A mon tour alors 
.
Tric-trac est une perle, une mine, un bijou.
Je suis retombé dans le monde du jeu en partie grâce à tric-trac.
La page d’accueil est parfaite et pour le coup vraiment accueillante. Maintenant il est vrai qu’il y a des choses dans le forum qui me dérangent. Bien sûr il serait intelligent de ma part de ne pas lire ce qui me dérange, mais partons du principe que je suis un peu con sur les bords. Rien à dire sur la plupart des forums ou on parle de jeux, de stratégie, de trucs et astuces de créateurs, c’est passionnant à lire. Mais les posts à dérive aggressive se multiplient y compris autour du jeu.
Je vais prendre quelques exemples concrets que tous les assidus du forum auront en tête : des embrouilles entre acteurs majeurs du site pour des raisons qui échappent à tout le monde (Deckard/Kouyne il n’y a pas très longtemps), réaction épidermiques suite au partenariat avec Descartes (Ivy et d’autres…), critiques violentes sur Croc et JSP au moment de Battlelore (pour être précis, déplacées sur la forme et la suspicion plus que sur le fond), étripages en règles de de pilers habituels autour du cas Kezaco (Shootar, Grunt, Matthintheweb, BdC…), propos parfois insultants à l’égard de DOW et de leur volonté de conquérir l’univers avec leurs jeux (critique de Metamorph qu’il a eu l’intelligence de supprimer), dézingage d’un nouvel inscrit qui a le culot de demander ce que peux espérer comme pourcentage un auteur édité, multiplications des posts a thématique politico-religieuse où les échanges sont parfois sur le fil (aaah, la fainéantise des profs…) et je ne compte pas les interventions des trolls quasi officiels de TT
…
Je précise auprès des gens que j’ai cité que je ne les rends responsables de rien, ne les accuse de rien et m’excuse de les avoir “utilisés”, j’en connais un peu certains et les apprécie… Mais force est de reconnaître qu’il ne s’agit pas ici de petits nouveaux ou de récents convertis. Ce sont des piliers de tric-trac, des gens qui ont par leurs interventions permis à un tas de gens d’en apprendre plus sur le jeu, d’en découvrir de nouveaux… Si même eux se mettent à déraper, peut-on le reprocher aux plus récents inscrits.
Je n’ai pas de solutions, (désolé,ce serait trop facile M.Phal), juste l’envie de continuer à lire des discussions, des débats, des controverses, des critiques de jeu, des articles, tout ça. Mais si on pouvait calmer un peu le ton ce serait quand même cool . 
Je pense qu’une modération a priori des réactions aux brèves s’impose, voire la suppression de la possibilité de réagir.
Pour les discussions il y a le forum.
Jopajulu dit:Mais si on pouvait calmer un peu le ton ce serait quand même cool .
Are you talking to me ?
Cher Monsieur jmguiche,
jmguiche dit:6 pages parce qu’un type, sur un autre forum, dit du mal de TT…
Non, pas que sur un autre forum et je ne prends pas ça comme “dire du mal”, je prends ça comme un point de vue que j’analyse et si je ne suis pas d’accord ou si je comprends pas, je réagis. Sinon, si j’y portais aucun interêt, je dirais rien et basta.
Et cet aspect (élitisme, faire peur, tout ça) a déjà été évoqué, par exemple, lors de discussion avec des professionnels du jeu. Donc, si j’ai ouvert ce sujet ici, ce n’est pas qu’en réaction au forum, et surtout, c’est pour avoir des points de vues pour voir si je me vautre pas trop dans mes analyses que j’ai…
La discussion partait sur le forum et que sur le forum, ce à quoi j’ai répondu avec une analyse du comportement type de la personne qui découvre TT, comportement que l’on retrouve dans les exemples d’expériences çi dessus (donc, je me gauffre pas trop jusque là
). Ensuite, on arrive aux brèves. Je suis à l’écoute, et je sonde en ouvrant un sujet… Et donc, je pense qu’il va y avoir un truc de fait pour les commentaires de brèves afin que la personne qui découvre le site via les brèves ne se sente pas “exclu”…BVien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit: Et cet aspect (élitisme, faire peur, tout ça) a déjà été évoqué, par exemple, lors de discussion avec des professionnels du jeu. Donc, si j'ai ouvert ce sujet ici, ce n'est pas qu'en réaction au forum, et surtout, c'est pour avoir des points de vues pour voir si je me vautre pas trop dans mes analyses que j'ai...
à l'inverse, et je ne l'ai vu évoqué nulle part,
Matthieu d'Epenoux dans l'interview qu'il donne dans le JsP n° 35, souligne bien l'apport positif des internautes de TT dans la première phase de la réédition de wat'n dat ?.
donc il y a bien des professionnels du jeu (au moins un !) qui pensent que les passionnés ne sont pas un frein au développement du monde ludique mais bien un tremplin.
Chère Madame Kouynemum,
Comme je l’ai dis je sais plus où sur un sujet, je crois que le monde du jeu, en France en tout cas, est dans une étape charnière, à la croisée des chemins, et toutes les pistes et les positions sont étudiées, analysées, évoquées, adoptées, jettées, etc… Tout ça pour avancer le mieux possible. Donc, je ne pense pas que les avis de chacuns soient arrêtés, fermes et définitifs de sans appels et que tous le monde partage le même angle…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Tout a déjà été dit, il ne me reste donc qu’à plussoyer vigoureusement tout ça. Longue vie à TricTrac et à la liberté d’expression, même des cons.
yamaneko, crétin extrémiste lamba, sorti depuis longtemps du CE2
Monsieur Phal dit: Comme je l'ai dis je sais plus où sur un sujet, je crois que le monde du jeu, en France en tout cas, est dans une étape charnière,
et chez nos voisins allemands, ça se passe comment avec le ouèbe ludique ?
Pour ma part, j’ai découvert tric trac il y a un peu plus d’un an et j’ai mis un peu de temps avant de m’inscrire sur le forum.
Au sujet des brèves, je n’ai jamais été choqué par les interventions des trictraciens, je ne me suis jamais dit “oulala, lui c’est un extremiste de la mort de l’elitisme du jeu”.
Par contre, il est vrai, comme toute personne normalement constituée je pense, que je n’apprécie pas forcément tous les comentaires des brèves ainsi que du forum (sans pouvoir donner d’exemples précis, juste je sais que j’ai trouvé certains commentaires inutiles ou déplacés). Si je n’apprécie pas un commentaire de brève, je lis ceux du dessous, et si décidement aucun commentaire n’est digne d’intérêt à mes yeux (c’est à dire qu’il reste dans le domaine du “private joke” ou du commentaire inutile du genre “super”, “cool”) et bien je vais voir ce qui ce dit sur le forum ou ailleurs. Je pense pouvoir faire le tri naturellement, et cela ne m’empêche pas d’avoir eu une très bonne opinion du site, dès la première visite! Je trouve que les gens y sont souvent de bonne humeur, et puis de temps, ça “dérape” un peu sur les forums, avec des discussions entre habitués, qui sont de toutes façon reléguées dans la cage.
La question soulevé sur le forum JSP n’a, pour moi, pas lieu d’être.
Don Lopertuis dit:N'y aurait-il pas là aussi une façon pour cette revue (à laquelle je ne suis pas abonné) de défendre son gagne-pain ? Tric-Trac suit l'actualité ludique au quotidien mieux qu'une revue ne le ferait, il faut être réaliste. Soit une concurrence contre laquelle les revues se retrouvent un peu désemparées.
+1
Peut-être aussi que le ton TT dérange : il y a une vraie liberté d'opinion sur ce forum et si certains jeux recueillent des avis contrastés, on perçoit rapidement ce qui plaît aux partisans et ce qui déplaît aux adversaires. Au final, le ton est juste, parce qu'il est libre. Et une revue ne peut plus, à l'ère du ouèbe, se mettre en concurrence à ce niveau. Là où un avis dans CB ou J&S faisait la pluie et le beau temps sur la carrière d'un jeu il y a quinze ans, un article dans JSP (ou autre) n'est qu'une autre contribution. Et en plus quand il a la tête, par volonté ou maladresse, peu importe, d'un publireportage, l'avantage tourne clairement à l'avantage du site...
Surtout, ne pas s'arrêter.
Don Lopertuis dit:Ps : par contre, il est vrai que faire son trou ici relève parfois du challenge !Mais je m'accroche !
On s'accroche tous
A la rapière taille ton chemin...
Cher Monsieur,
Non, je m’entends bien avec Monsieur Olivier de JsP. Le sujet n’est donc pas la.
Pour Madame Kouynemum, je ne sais pas vraiment comment va le web en allemagne. Finalement, il n’y a pas tant de site que ça et je me demande si SpielBox ne fait pas moins de Traffic que Tric Trac…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Non, je m'entends bien avec Monsieur Olivier de JsP. Le sujet n'est donc pas la.
Effectivement, il n'est pas là. Il est heureux que ce ne soit pas une question de personnes. C'est plus une question de medias.
Bonsoir,
Je ne participe pas trés souvent au Forum de Tric Trac, même si je viens presque tous les jours lire différents sujets. Je trouve la liberté de ton exceptionnelle, et les dérapages peu nombreux et fort bien contrôlés pas cette idée géniale qu’est la Cage aux Trolls. Car en fait sur ce site, même un sujet chaud n’est pas censuré, mais envoyé dans la Cage où il pourra continuer sa vie dans un environnement choisi.
Pour le reste, je ne trouve pas non plus que le site ou le forum est élitiste. Mais ma façon de procéder avec les Forum et de lire les sujets pendant quelques jours pour me faire une opinion et savoir si je vais m’inscrire.
Si vous souhaitez vous faire agresser, lire des SMS et être considérés comme des “vieux cons” 
, allez sur certains Forum de jeux vidéos… et là… 
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Bref, j’aime beaucoup Tric Trac, et en plus il suffit d’attendre qu’un jeu soit sorti pour avoir des opinions trés tranchées et ainsi savoir s’il peut me plaîre ou non.
A Bientôt et merci à Monsieur Phal,
Thierry
TT est fréquenté par des spécialistes, c’est vrai! Avec une centaine de jeux j’apparais au fin fond du classement des possesseurs de jeux ! Il est normal qu’une communauté de spécialistes se forge peu à peu son vocabulaire, ses habitudes, etc… Reprocherait-on à une communauté de physiciens nucléaires (toute proportion gardée) de se construire un vocabulaire pour décrire son métier ?
Néanmoins, l’accueil des nouveaux est plutôt de bonne qualité, il suffit d’ordinaire que l’impétrant évite le mépris ou la morgue, et il va retrouver dans les post-its et autres moteur de recherche pas mal d’infos pour débuter… Après il peut y avoir des débats houleux mais généralement la teneur du débat est de qualité et les parties ont souvent a coeur d’argumenter (je regrette un message récent ou je taillais en brêche un peu rapidement un débat)…
On peut “peut-être” reprocher à TT d’être une émission de spécialistes un peu rock’n roll mais cette musique me sied. Il y en a de plus douces, de plus jazzy, de plus country, de plus classiques mais de grâce ne celine Dioniser pas TT , changer de station…
Si vous aimez Céline Dion, pas de problème, on jouera juste en silence ensemble… (mais on jouera)
hola amigos,
j’ai pris le topic en cours, je poste rarement, mais je lis beaucoup les différents sujets. Je crois sincèrement que Tric trac est un petit bijou pour tous les joueurs néophytes, comme pour les joueurs les plus aguerris dirons-nous. SVP ne changez rien il est parfait : pour moi Tric trac c’est mon journal, mon agenda, mon dico, mon catalogue, ma commère d’en face, mon arbitre virtuel, mon traducteur, etc… Grâce à TT et un ami je me suis remis au JSP (pardon pour n’effrayer personne je vais dire jeux de plateau).
Bon effectivement, je ne suis pas un illuminé naïf. Il y a de tout et il y en a pour tous les goûts, mais avec une grande liberté de ton : c’est ce qui fait son intérêt principal pour moi. De là à dire qu’il est élitiste ou sectaire, et qu’il fait peur? Ah bon? Euh, je dirais qu’il faut sortir un peu de sa bulle pour voir le vrai monde, demander si on ne comprend pas, et remettre à leur place les excités, se jeter à l’eau quoi…
Je ne vois pas ce qui effrait dans les brèves? Personne n’est obligé de les lire. Maintenant si vous voulez vraiment changer quelque chose : il faudrait peut être relooker la page centrale pour donner plus de place aux nouveaux avis sur les jeux, et sur les nouvelles fiches saisies. Ce dont le néophyte a le plus besoin au début et ce qui l’intéresse le plus (à mon humble avis), voir les catégoriser de manière simple et visible dans le portail : grand débutant, enfant, expert etc…
Bon pour résumer, je trouve au contraire que c’est un excellent outil pour donner envie de jouer, partager ses impressions, aider les nouveaux, et par dessus tout, pour faire connaitre les jeux de plateaux un peu plus.
Hasta luego,
Quand à l’orthographe je fais des efffforts…
Trictrac est “ma préférence” ( ) dans le monde ludique et c’est celui qui m’ poussé d’une main franche vers le monde ludique ! TT parfait !
personellement, je viens sur tric trac depuis au moins deux ans mais je n’osais pas poster. (un peu à cause de mon orthographe qui me fait honte mais ça s’améliore 
).
Je trouve ça dommage de supprimer les brèves car c’est important d’avoir l’opinion de chacun (mais effectivement il faut rester poli avec les autres joueurs, les éditeurs, et les auteurs sans qui ont passerait de bien triste soirées 
)
J’ai crée une ludothèque et je regarde beaucoup les brèves pour choisir les jeux que j’achète.
mon opinion sur un jeu n’est pas forcément celle de la majorité des joueurs. Le système des brèves permet justement d’avoir le resenti de chacun après avoir lu le descriptif du jeu et son propre resenti.
En plus il faut déjà cliquer sur les avis pour les lire
Monsieur Phal dit:Chère Madame et Cher Monsieur,
La France a peur ! Depuis quelques temps, je lis, j'entends que Tric Trac donne une mauvaise image du jeu de société. Le forum, les commentaires de brève feraient peur, décourageraient les nouveaux, les gens qui voudraient se mettre au JdS. Tric Trac est sectaire. Tric Trac est élitiste... Alors, question... Doit on cacher le forum et supprimer les commentaires de brèves ? Doit on lisser, censurer, modérer à fond à fond ? Doit-on cacher ces joueurs qu'on ne saurait voir ?
Si je fais un Tric Trac parallèle, sans forum et sans commentaires de brève, pur, propre qu'on peut manger dessus, qui le consultera ? Est-ce qu'une option "commentaires dispos que si on a un compte" serait une bonne chose par exemple ? Remarquez, ça augmentera le nombre de membres, pour sûr
Je lance le débat, avoir plusieurs points de vues, ça permet de faire le point sur le sien
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Tout d'abord je me posais une question : si, comme beaucoup d'intervenants le soulignent, le forum de TT est d'une très bonne tenue par rapport à d'autres forums (orthographe...) n'est-ce pas parce qu'il est fréquenté par une "élite" (beaucoup de diplomés ou futurs diplomés...)? La question est posée.
Ensuite, vu que tu lances le débat sur le forum TT, seuls des forumeurs y répondront, donc des gens qui pour la majorité ont un peu de "bouteille" dans TT (dont je fais un peu partie, même si je ne suis pas un gros posteur). Je ne pense donc pas être le mieux placé pour répondre à ta question "le forum ferait peur, faut-il le remplacer?". Comme l'a dit quelqu'un, on est plus blasé qu'un néophyte par rapport à ça. Ce qui serait bien c'est avoir l'avis de plein de newbiz pour que tu te fasses une idée. Est-ce que le peu de "nouveaux" qui ont participé au sujet permettent de tirer des conclusions ou extrapoler? Faut voir.
Il y a beaucoup de questions, Phal, auxquelles toi seul peux répondre car, même si tu gardes un esprit ouvert (c'est une grande qualité) et nous consultes, c'est quand même toi qui trace la ligne directrice de ton site.
Veux-tu que TT attire le très grand public et si c'est déjà le cas veux-tu qu'il en attire encore plus? La fréquentation de TT a quadruplé en 4 ans; si cela te convient, il ne faut rien changer. Si tu penses que ça n'est pas suffisant et que TT peut mieux faire, il faut tenir compte des réflexions des surfeurs occasionnels (les feront-ils dans ce topic s'ils ne le fréquentent pas?) pour améliorer les points noirs du site.
Dans ce cas, moins un nouveau aura de "barrières" (facilité de compréhension du site, chaleur de l'accueil, pertinence de l'information...) plus il aura de chances de revenir et d'apprécier notre hobby. A toi de voir quelles "barrières" te semblent nécessaires à faire sauter sans que tu y perdes ton âme.
Veux-tu conserver le vivier de forumeurs existant, voire le faire fructifier?
Dans ce cas, il ne faut pas trop dénaturer le site au risque que ceux-ci ne s'y identifient plus et le quittent.
Veux-tu un site mixte dont une partie s'adresserait plutôt au surfeur occasionnel ou débutant dans le JdS (accueil, avis, brèves... par exemple) et une autre partie plus réservée aux vieux briscards de TT (forums...)?
Dans ce cas il faut bien baliser les 2 parties pour que l'internaute sache à quoi s'attendre.
L'histoire de la mauvaise image du JdS que donnerait TT, c'est un ressenti des internautes (joueurs débutants plutôt, puisque les accros sont déjà convertis quelque soit l'image) ou des professionnels du jeu (auteurs, éditeurs, boutiques...)?
Et si TT donne une mauvaise image du JdS, c'est dans quelles proportions :
trop souvent des polémiques ternissent l'image du JdS contre de rares fois où des situations le mettent en valeur, et là il faut réagir
ou au contraire une fois de temps en temps il y a un loupé qui donne une mauvaise image pour des milliers d'autres fois où TT est une superbe vitrine pour le JdS, et dans ce cas tout va bien pour le JdS
?
En fonction des réponses à ces questions sur l'axe de communication de ton site (que tu t'es déjà posé, je n'en doute pas) et des réponses aux questions que tu te poses sur l'image véhiculée par TT, des solutions devraient apparaître.
Pour revenir plus directement aux questions posées dans ton topic, dans le cadre de mon boulot je parle de temps en temps de TT aux gens que je cotoie : soit ils ne connaissaient pas et ça leur donne l'occasion d'aller voir, soit ils connaissent et ça rejoint la proportion que tu donnais, à savoir que beaucoup ne vont pas dans le forum et regardent surtout les news et les avis.
De cette dernière catégorie, aucun ne m'a jamais spontanément soulevé les inconvénients que tu énumères dans ton post. Mais si cela peut aider, je demanderai dans les jours qui viennent, de la manière la plus neutre possible.
Je vais y aller aussi de mon avis . TT possède un excellent forum et on le doit à la conception du dialogue de M’sieur Phal. Néanmoins, il y a quand même quelques trucs à dire… même sur nous.
- premier point : où est la nouveauté ? Parlons Jeux est né parce que certains sont mécontents du forum de TT et est ainsi fréquenté par ces mécontents (du coup c’est plus tranquille ici). Il y a toujours eu des mécontents de TT qui ont quitté le forum et pour une grande part y sont revenus. C’est tout le problème des mécontents : TT est incontournable et pourtant pas à leur gout.
- second point : que veut dire élitiste dans un pays où jouer aux aventuriers du rail est en soi élitiste ? Si je dis que je trouve que les aventuriers du rail est pourri et que rien ne vaut un bon Roads & Boats, c’est élitiste ? Oui mais l’inverse le sera aussi vu que 95% des gens ne comprendront même pas de quoi je parle… il faudrait donc ne causer que du monopoly et consort ?
- troisième point : intervenir sur TT en tant qu’éditeur ou en tant que gérant de boutique est toujours délicat. Le lynchage est toujours possible : pour moi, il y a clairement un manque de retenu et de la paranoia de la part de certains TTiens (je ferais bien une recherche pour les citer mais je n’ai pas le temps). Certains parlent ici de liberté d’expression… c’est un autre point de vue sur la même chose. Les commentaires de news sont sur ce point parfois symptomatiques de cette agressivité latente et les supprimer la solution la plus simple si une solution devait être mise en place. Néanmoins je trouve que le forum a globalement évolué : à force d’explication, le point de vue des boutiques et des éditeurs est de mieux en mieux compris (par moi y compris) et certains débats ou échanges vigoureux n’ont plus lieu. L’évolution devrait continuer lentement mais surement et elle n’aurait jamais eu lieu sans ces discussions interminables sur le prix des jeux et autres joyeusetés.
- quatrième point : les passionnés de jeux ne sont pas des personnes comme les autres quand il s’agit de jeux. Le bon côté est qu’ils répondent à la vitesse de la lumière aux différentes questions posées ici sur des points de règles ou des conseils d’achat. Le mauvais côté est qu’ils connaissent finement les jeux, les gens, les relations entre ces gens… et que leur discours peut parfois ne pas être compris. A quoi s’attendre d’autre sur un forum de spécialistes ? Surtout que certains bossent chez des éditeurs, essaient de se faire éditer, organisent des conventions/salons/…, ont eu des jeux édités, vendent des jeux ou en achétent, jouent entre eux…etc. Cela peut créé des enjeux masqués qui pourront par exemple conduire à appuyer ses attaques vis-à-vis de telle ou telle personne ou boutique ou éditeur. Nous sommes des humains, ne l’oublions pas.
- cinquième point : pourquoi parler trés généralement “d’elitistes” et non pas contre-argumenter sur comment cet élitisme poserait problème ou au contraire serait une force ? Pour moi, le problème ne se situe que dans une méconnaissance du marché du jeu qui créé parfois des réactions agressives en particulier vis-àvis de DOW ou Asmodée (voir plus haut). Mais il a, je le redis, un côté positif : l’information arrive rapidement à monsieur tout le monde.
- sixième point : LADR c’est tout pourri.