En tout cas, quelle aventure, au moins il y aura des héros, une quête pas facile et on l’espére tous une fin heureuse où le méchant sera vaincu !
Vous n’aurez pas tout perdu et à la fin on pourra en faire un livre (bien sur mis à contribution sur un site participatif, non mais…)
Les héros ce sont les gens volontaires qui patiemments ont préféré rire de cette affaire et prendre du recul pendant plus de 4 ans en ayant perdu 150€ pour quelque chose qu’ils n’auront que la semaine prochaine, le jour de la marmotte. Moi personnellement j’ai plus vraiment envie d’en rire sachant l’ampleur du phénomène, que a la base pour moi c’etait un cadeau de noël pour mon frère avec qui on a eu du plaisir étant enfant a jouer à HeroQuest. À la base c’est vrai c’était une belle idée et puis jouer sur la nostalgie et les bons souvenirs d’enfance c’est mignon et inoffensif. Sauf quand on salit ces souvenirs avec celui d’un très très grand échec, une déception, un espoir bien entretenu et finalement anéanti et un nom qui est désormais synonyme de blague désabusée sur un forum lui au moins toujours vivant.
Merci encore à ceux qui font vivre ce fil il aura montré qu’on est pas seul dans cette histoire.
Je vous tiens au courant pour la suite,
CB
Bon comme convenu les news !
suite mon entretien avec une conseillère juridique 3 choix s’offrent à nous qui avons payé.
je dis payé parce que pour ceux qui ont juste fait un don sur KS ou lanzanos c’est tres compliqué d’y retrouver son compte. Pour les autres c’est deja beaucoup plus simple :
1) on peut médiatiser le problème en contactant un ou plusieurs journaux papiers web ou tv. Ca mange pas de pain et ca peut faciliter les choses et accélérer les démarches (fédérer les gens, sensibiliser l’opinion donner une visibilité au problème…) a titre personnel j’envisage de le faire ça tombe bien j’ai quelques contacts dans le domaine notamment chez Arte…
2) on peut se joindre à l’action espagnole dont le lien est ici : http://artmirror.es/demanda-colectiva-heroquest-25-anversario/
vous y trouverez leur mail ils repondent vite et sont très accueillants.
3) on peut se regrouper en association ou porter plainte en action simplifiée (simple formulaire a remplir) et reclamer individuellement notre dû ou en collectif auprès d’un tribunal Français OU espagnole.
Personnellement je pense choisir l’option espagnole l’asso est un regroupement de juristes donc a priori ils savent ce qu’ils font et sauf si vous avez une meilleure idée c’est ce qui me semble le plus simple pour récupérer son argent ET comme indiqué sur le site, des intérêts. Après il ne faut pas rêver (quoi que) l’affaire n’ira pas jusqu’au pénal selon la juriste que j’ai contacté, mais si la presse s’en mêle et qu’un avocat arrive a prouver qu’il y’aurait eu escroquerie, tromperie ou malversation délibérée…qui vivra verra !
Je vous tiens au courant dans tous les cas !
A la prochaine !
CB
Csar dit :Je vous tiens au courant dans tous les cas !
Quand ça ? La semaine prochaine ?
Ton conseil juridique ne sait pas de quoi elle parle c’est très clair, dire que ks ou panzanos est du domaine du don est stupide aujourd’hui, on est dans le domaine de la precommande juridiquement il parlant.
Ensuite parler de médiatisation pour un projet de ce montant et en plus financé en espagne je ne vois vraiment pas ce que tu peux attendre de ça, c’est tellement ridicule que ça m’a bien fait rire, pseudo experts qui te ressortent des généralités sans aucun rapport avec ce que tu demandes.
Ensuite c’est quand meme étonnant de voir ces réactions mais on vous a prévenu en le ng en largenet enntravers que quoi qu’il arrive ce projet serait merdique, si les annulations des différents projets ne vous ont pas mis la puce à l’oreille la nature même du ninja de nom de licence aurait quand même du vous indiquer que ça serait louche…
Endevor dit :Ton conseil juridique ne sait pas de quoi elle parle c’est très clair, dire que ks ou panzanos est du domaine du don est stupide aujourd’hui, on est dans le domaine de la precommande juridiquement il parlant.
Je veux bien une source, s'il te plait..
Car ça me parait loin d'être aussi clair. Prenons la TVA : c'est très différent selon les créateurs de KS, sachant que le prix du pledge est souvent identique quel que soit le pays du backer.
Kickstarter est loin d'être très clair dans ses conditions. En gros, démerdez-vous avec vos administrations respectives.
Il me semble que parfois, c'est payé dans le pays d'origine, parfois, c'est pris par la douane à l'expédition (coucou la Suisse). Et parfois, certains créateurs (je ne trouve plus lequel, je reviendrais poster si ça me revient) arguent que comme c'est du don, ben pas de TVA à payer...
Donc dire qu'une juriste ne sait pas de quoi elle parle et que penser l'inverse de ton opinion est "stupide" me parait un poil exagéré.
Csar dit :[...] Après il ne faut pas rêver (quoi que) l’affaire n’ira pas jusqu’au pénal selon la juriste que j’ai contacté, mais si la presse s’en mêle et qu’un avocat arrive a prouver qu’il y’aurait eu escroquerie, tromperie ou malversation délibérée...qui vivra verra !
A priori c'est bien là que le bât blesse.
A contrario, s'il se révèle qu'il n'y a pas eu volonté délibérée de tromper, mais "juste" mauvaise gestion, sous estimation des coûts, aleas de production, si GZ a de bonne foi dépensé l'intégralité des fonds pour tenter de dévelooper le jeu, s'ils sont en train de se se débattre avec des emprunts pour boucler le budget, et même si au final ils ne livrent rien, les backers resteraient le bec dans l'eau.
Si jeune (et déjà) Mabuse, sur KS on n'achète pas un bien, on finance un projet. Il semble donc logique que l'on soie solidaire des succès, mais aussi des échecs...
Le seul truc “positif” c’est s’ils se prennent un procès (et perdent) pour la vente du jeu sous le nom HeroQuest hors de France.
Et encore, je me demande si ça ne serait pas une sorte de contrefaçon, et que donc tous les pledgeurs soient complices…
A vrai dire, moi aussi, j’aimerais bien une source juridique fiable qui confirme le status des backers Ks, ulule, Lanzanos en tant qu’acheteurs, co-financeurs avec texte ou jurisprudence à l’appui.
Je suis bien d’accord que de facto backer sur KS équivaut à une précommande, ou que dans la tête du backer il fait une pré-commande.
Ca ne veut pas dire que les textes juridiques applicables sont ceux de la vente de biens. Nous avons bien pu cliquer sur une case “j’ai lu et j’accepte les conditions bla bla bla….” qui juridiquement dit le contraire.
Même pas sur que le cas soit le même sur KS, Ulule, Lanzanos en fonction de la juridiction applicable.
précommande ? c’est pas du financement participatif KS ? Qd tu investi dans un concept d’aspirateur, si ca marche pas c’est tant pis pour toi non ? C’est pas ca le principe du financement sur projet ?
Après que certains pensent (a tord) que c’est de la préco pcq c’est perverti dans le domaine du jdp c’est autre chose… mais je suis pas spécialiste du financement participatif ni juriste mais ca me parait être assez logique.
Les rares cas qui ont été tranchés sur ks vous donnent tort c’est un acte de vente.
comme pour la tva les boites ne devraient pas pouvoir ne pas payer celle ci au pays de vente il y a un aricle européen très clair sur le sujet que j’ai indiqué déjà a plusieurs reprises mais je ne peux pas le retrouver ou je suis. Un jour on aura les premiers redressements et il faudra la payer comme l’impose déjà peterson games par exemple ou alors stopper le eu friendly
Après pour pouvoir récupérer quoi que ce soit il faut que la partie d’en face soit solvable, ce qui ne sera probablement pas le cas ici SI le peojet améchoue complètement.
Je vais sans aucun doute dire une bêtise hein, mais si d’une part les éditeurs voulaient bien revenir à des méthodes d’éditions un peu plus classiques et si les joueurs voulaient bien patienter et retourner dans les boutiques en dur acheter leurs jeux, on en serait pas à se prendre la tête sur des imbroglios juridiques à n’en plus finir (et c’est un juriste de formation qui vous le dit). Au bout du compte, ce sont des problèmes de riches tout ça. Avec un mode de consommation complexe (parce qu’en plus on veut des trucs qu’auront pas “les z’autres”), on prend des risques et il me paraît pas complètement anormal de devoir assumer des loupés à certains moments, que l’on soit éditeur ou conso… heu joueur. Les histoires de KS, vu de l’extérieur, perso, je trouve ça assez marrant… autant je trouve le KS potentiellement justifiable dans certains cas autant ça devient un peu trop systématique dans d’autres… M’enfin, c’est vous qui voyez…
Le Zeptien dit :Je vais sans aucun doute dire une bêtise hein, mais si d'une part les éditeurs voulaient bien revenir à des méthodes d'éditions un peu plus classiques et si les joueurs voulaient bien patienter et retourner dans les boutiques en dur acheter leurs jeux, on en serait pas à se prendre la tête sur des imbroglios juridiques à n'en plus finir (et c'est un juriste de formation qui vous le dit). Au bout du compte, ce sont des problèmes de riches tout ça. Avec un mode de consommation complexe (parce qu'en plus on veut des trucs qu'auront pas "les z'autres"), on prend des risques et il me paraît pas complètement anormal de devoir assumer des loupés à certains moments, que l'on soit éditeur ou conso... heu joueur. Les histoires de KS, vu de l'extérieur, perso, je trouve ça assez marrant... autant je trouve le KS potentiellement justifiable dans certains cas autant ça devient un peu trop systématique dans d'autres... M'enfin, c'est vous qui voyez...Laisse tomber, on t'as reconnu Dionysos.
Je pense que c'est du neerlandais.on vous a prévenu en le ng en largenet enntravers
Et ça du brésilien? J'ai un doute
SI le peojet améchoue
Et donc faire une croix sur l’ensemble des projets qui ont bien fonctionné et qui ont proposé des jeux qu’on aurait jamais vu de la sorte via le mode de distribution classique (7th continent, les jeux Monolith, Fleet Commander, etc… pour ceux que je possède).
Après quelques recherches Je tombe sur ces liens
http://www.revuegeneraledudroit.eu/blog/2015/02/19/le-financement-participatif-ou-crowdfunding-quel-regime-juridique-pour-cette-opportunite-economique/
On y confirme que le droit de la vente serait applicable (du moins en France et en Allemagne si j’ai bien compris). Je cite :
La forme de financement la plus proche historiquement du modèle basé sur le don est celle de la prévente. En effet, on estime aujourd’hui sur le plan économique que ces deux formes de financement participatif sont très proches, puisque l’objet (reward) que va recevoir le donateur tend à être plus considéré comme un échange plutôt qu’une prévente. En effet, le seul but de ces cadeaux donnés par le porteur de projet est d’inciter « l’investisseur » (si tant est, au vu de ce qui précède, qu’on puisse le nommer ainsi) à réaliser son don. Pour autant, sur le plan juridique, cette récompense est en fait une obligation pesant sur le porteur de projet de remettre la chose en échange de la prestation fournie par l’investisseur, à savoir le versement d’une somme d’argent. Dès lors, les dispositions classiques applicables au droit de la vente sont applicables. Ainsi, les articles 1582 et suivants du Code civil ainsi que 433 ff. BGB sont applicables à ces conventions. Ils obligeront « l’acheteur » au paiement de la somme due et « le vendeur » à livrer la chose promise.
Je crois qu’il y’a un certain nombre de confusions. D’une pour ma part je ne plaide pas pour ceux qui ont pledgé sur Ks mais pour l’ensemble des gens qui ont payé 145€ à peu près pour un jeu en précommande qui n’a jamais été livré. Cela sur un site commercial tenu par les mêmes ressors que les fabriquants.
Je, comme beaucoups d’autres suis protégé par le droit Français ET Européen a ce titre en tant que consommateur certe d’où mes conversations avec des juristes spécialisés dans le droit du consommateur Français et européen.
Concernant KS Lanzanos et autres j’ai cru comprendre que ce serait différent et plus compliqué mais je ne vois pas pourquoi ces derniers ne seraient pas non plus concernés et dans leur droit. Je les invite a aller voir l’asso espagnole dont j’ai parlé plus haut je suis pratiquement sûr qu’ils représentent des pledgers également (à confirmer). Concernant le premier message un peu à mon goût condescendant voir méprisant, je ne trouve pas que 145€ pour quelqu’un qui gagne le smic soit quelque chose de risible, je ne trouve pas que 145€ multiplié par plusieurs milliers voir dizaine de milliers de souscripteur/precommanditaires soit négligeable ni risible. Monsieur je vous trouve bien prétentieux si c’est ce que vous croyez, que la justice en rira à son tour et j’espère que vous et tous ceux qui se moquent tentent de décrédibiliser les victimes de cette affaire, voir de leur exercer une quelconque pression(menaces ?) comme ça a pu être suggéré par ailleurs, seront là pour lire que nous avons obtenus gain de cause. Parce que outre la somme, moi ce qui m’attriste c’est la manière et la tenue moralement discutable dont les choses se sont déroulées et l’attente la deception les faux espoirs et les fausses informations sont des sentiments avec lesquels une entreprise ne devrait pas jouer ou alors à ses dépens. En fait ça s’appel Juste du respect. On ne joue pas avec l’argent des autres et on ne joue pas non plus avec leurs bienveillance. Je trouve a titre personnel que les gens comme moi qui ont attendu depuis 4 ans ou plus ont été plus que bienveillant et patients.
Dernier point concernant la bonne marrade que vous semble provoquer le mot médiatisation, médiatiser c’est simplement diffuser via des médias une information. En l’occurence le fait qu’une entreprise via plusieurs sources de financement participatif ET d’une campagne de précommande sur leurs sites marchands, n’a pas, après plusieurs années fournit le produit promis et dû, malgré de nombreuses fausses alertes de livraisons prochaines d’où notre fâmeux « la semaine prochaine ». Vu l’ampleur du projet, vu le nombre de personnes impactées et vu la nouveauté ET juridique ET numérique du financement participatif sur internet ET le peu de visibilité dont jouissent auprès du grand public le monde du jeu de plateau spécialisé, je parie que le sujet en interessera au moins un 
et si ni la presse papier nationale ni la presse papier specialisée, ni les mensuels, ni les tv privées ou publiques, ne s’y intéressent, je suis convaincu que des blogs, sites d’infos et pages d’actus sans compter les communautés facebook s’y intéresseront. J’ai d’ailleurs, mais chut c’est un secret, des personnes qui commencent a relayer l’infos en ce moment même et vous savez a quel point le net est viral, surtout dans le petit monde geek, du rpg, du JDR GN jeux de plateaux et autres univers ludico-culturels que nous affectionnons… en tous cas je fais partie de ces personnes qui sont bien déterminées à faire en sorte que ça se sache et en détail. Le pire c’est que des gens non seulement n’ont pas du tout envie d’en rire mais en plus ont très envie de le défendre ce sujet si peu sérieux 
Qu’est ce qu’on rigole, j’en ai presque oublié la menace qui pèse sur mon plan d’épargne…
Drôlistiquement vôtre,
CB
César j’admire ta detemination et ta patience même si la tâche semble énorme, c vrai que tu passes un peu pour un Don Quichotte de la Mancha contre les moulins mais si ça aboutit c’est génial. Je crois qu’il y a déja eu un précédent avec un Monopoly Ctulhu aux Etats-Unis où le créateur du kick starter a été condamné.