Le Maître Du Donjon dit:Lanzamos ne débite la carte bleue ou effectue le paiement choisi dans le listing (paypal entre autre) qu’à la fin du compte à rebours et uniquement si le projet est financé. Qui sort ces histoires de débit immédiat ?! Mais c’est du grand n’importe quoi . Consultez vos comptes et relisez le règlement de Lanzamos ! J’ai lu hier sur un autre forum que GameZone ne pensaient même pas à remercier les pledgeurs : cela a été chose faite quelques heures après donc s’avancer à raconter n’importe quoi sur la compagnie là aussi faut pas vous plaindre les gars qu’après vous soyez traités de trolls par ceux qui financent le projet ou qui le présentent. Niveau désinformation sur les forums français ça y va toujours bon train on atteindra bientôt le niveau américain:P Enfin, on me pose à répétition la question de la légalité de la chose. Alors je vais résumer. HeroQuest est une marque déposée par MB et qui appartient intégralement à Hasbro Inc. Games Workshop n’a rien à voir là dedans on l’a dit et répété maintes fois. Games Workshop ne détient que la marque déposée “Advanced HeroQuest” et c’est tout. (notez que Space Crusade a disparu aussi de leurs marques déposées …) Ensuite la marque Heroquest en Europe et donc en Espagne est une marque dont les droits sont épuisés. Cela veut dire que pour qu’une marque vive, il faut qu’elle soit exploitée. Chaque année Hasbro renouvelle juste les droits des marques de vieux jeux dont HeroQuest mais c’est tout. Gamezone Miniaturas a acquis la marque HeroQuest en Espagne qu’Hasbro Iberia leur a concédée cet été. GameZone est donc titulaire de la marque mais le propriétaire reste toujours Hasbro Espagne. La publication au journal officiel des marques déposées en Espagne mais en Europe vous l’indique très bien. On ne devient pas titulaire d’une marque sans le consentement du propriétaire. Alors concrètement que peut faire GameZone de la marque déposée en tant que titulaire ? La marque déposée est enregistrée dans la catégorie “jeux et jouets” donc Hasbro Espagne pourra interdire le projet d’un parfum mais pas d’un jeu de plateau ou d’un jeu de cartes qui porte le nom d’HeroQuest. Il y a aussi une autre contrainte : le jeu original ne doit pas être reproduit. Si jamais cela était le cas, Hasbro pourrait se retourner contre GameZone. Si GameZone signe une licence d’exploitation avec Hasbro alors oui, le jeu peut être reproduit et distribué dans les étals. Vous comprenez pourquoi tout change du design aux figurines en passant par le plateau de jeu. Autre fait : le titulaire peut vendre son jeu sur son territoire ou a des clients étrangers mais à la condition expresse qu’aucun tiers n’est impliqué dans la revente. Par exemple si GameZone Miniaturas décide de vendre au Pérou et qu’ils passent par un revendeur sur place, ils doivent obtenir l’accord (et certainement une licence) de la part du propriétaire de la marque au Pérou (Hasbro inc). Il y a encore un point : celui de ne pas se servir d’éléments prêtant à confusion avec le produit qui sera proposé et l’ancien. L’usage de l’ancienne publicité était maladroit par exemple dans la présentation du projet sur kickstarter et Verkami. C’est donc beaucoup de contraintes que de reprendre une marque déposée sans une licence (qui coûte assez cher). C’est un gros défit pour GameZone Miniaturas de relever la barre surtout avec ce qui s’est passé. Le fait que Kickstarter ne vérifie pas les éventuels conflits de marques déposées engage la responsabilité de celui qui y présente son projet. Le projet a donc été annulé sur Kickstarter vu que Moon Design était titulaire de la marque aux USA et qu’aucun accord n’a pu être possible après de multiples rebondissements dans leurs négociations. Verkami était le second choix de Gamezone Miniaturas, plateforme catalane de chez moi mais très “culturelle”. Ils n’ont pas vérifié le projet bêtement transféré et lorsque ce fut chose faite ils ont vu le conflit possible et ont préféré l’annuler avant que cela ne soit corrigé. (suppression de l’ancienne pub, éviter trop de référencement à l’ancien jeu) C’est d’autant plus surprenant que Verkami met bien 10 jours à vérifier la légalité des choses qui sont présentées sur leur plateforme. Malgré cela, tout a été transféré tel quel et sorti en pleine nuit, à 1 heure du matin pour être effacé quelques 40 minutes plus tard et en invoquant un prétexte supplémentaire : Peur de la polémique. Lorsque le remaniement de la présentation du projet fut chose faite, GameZone a préféré rejoindre Lanzamos qui n’a pas la même méthode. Je comprends que certains remettent en cause la véracité des propos du service juridique de Lanzamos vu que kickstarter vérifie pas du tout et que verkami omet de le faire … elle est belle l’image des plateformes de crowdfunding désormais ! Sur ce, je m’abstiendrai de commentaire et j’invite les personnes qui doutent à contacter eux-mêmes Hasbro Ibéria ou le siège social d’Hasbro inc en Angleterre. Vous devriez avoir un copier collé approximatif de ce que j’ai mis plus haut. Maintenant je retourne à mon étude. Joyeux Noël à toutes et tous et heuu HeroQuest HeroQuest HeroQuest !
Le point suivant me gène vraiment :
Le Maître Du Donjon dit:Il y a encore un point : celui de ne pas se servir d’éléments prêtant à confusion avec le produit qui sera proposé et l’ancien.
On est bien dans le coeur du problème, ce projet est Heroquest’89 “édition 25ème anniversaire”, GZ insiste bien dessus (pour des raisons marketing bien sûr).
Je ne sais plus quoi dire devant un tel tissu d’inepties… Quelques faits vrais (et vérifiables très facilement juste sur Internet) : - La marque Heroquest n’a jamais été déposée en Espagne par Hasbro ni personne d’autre avant Gamezone - il n’y pas de marque communautaire (européenne) Heroquest - Les marques Heroquest et Advanced Heroquest étaient la propriété de GW lors de la sortie des jeux, elles ont été transférées à MB par la suite, c’est le cas par exemple en France, en Angleterre, en Allemagne, etc. - le jeu Heroquest est sous copyright MB avec utilisation d’éléments sous copyright GW, Advanced Heroquest sous copyright Games Workshop (et ce pendant encore quelques dizaines d’années, selon les pays) - Gamezone a acheté la marque Heroquest en Espagne parce qu’elle était disponible - La marque Heroquest en Espagne détenue par Gamezone est contestable par Moon Design et/ou edge qui vendent depuis 2003 un jeu de rôle avec le même nom en Espagne - Le jeu Heroquest 25ème anniversaire est clairement un jeu dérivé d’un produit sous copyright (édition commémorative) - Gamezone n’a pas de licence pour produire un jeu de plateau dérivé du jeu Heroquest - Sans licence Gamezone ne peut pas vendre de produits dérivés d’un jeu sous copyright, même en Espagne, uniquement sur la base du nom - Aux USA c’est Moon Design qui détient la marque et commercialise depuis 2001 un jeu de rôle sous le nom Heroquest - Moon Design n’a pas squatté une marque expirée ou libre, ils ont négocié avec Hasbro le fait de la reprendre, avec un contrat et des conditions connues uniquement des 2 parties (ce qui pourrait expliquer que la demande de MD à GZ est bien la preuve que Hasbro ne les poursuivra pas, car il y a fort à parier qu’une telle clause rendrait caduque leur contrat et permettrait à MD de sortir un jeu de plateau sous ce nom) - Kickstarter a suspendu la campagne de GZ à la demande de Moon Design (Cease and Desist), GZ n’a pas pu/voulu montrer qu’ils avaient un accord avec Hasbro et ont préféré annuler eux mêmes leur campagne - Verkami a fermé la campagne au bout de 5h (et pas 40min) parce qu’ils ont pensé que le risque de poursuite était réel et qu’ils ne voulaient pas y être associé (il suffit de leur demander, leur version est sensiblement différente de celle de GZ…) - Nous sommes plusieurs à avoir contacté le service juridique de Hasbro UK, et soit il n’y a pas de réponse, soit ils répondent qu’ils ne peuvent rien dire, soit que le sujet est à l’étude chez eux en ce moment. A ma connaissance personne n’a réussi à avoir une affirmation d’Hasbro disant que GZ pouvait librement produire un jeu dérivé de leur Heroquest - Il est facile de demander une autorisation a Hasbro, le formulaire est en ligne avec engagement de réponse ferme (non rediscutable) sous 21 jours… Les règles sont clairement expliquées, soit Hasbro donne son accord dans une lettre à leurs conditions soient ils refusent, s’ils donnent leur accord celui ci est public… Si GZ l’avait fait ils auraient une telle lettre et l’auraient publié il y a bien longtemps - il n’existe pas d’accord du genre vous pouvez faire un jeu avec le même nom, le même thème mais qui soit différent du notre, soit on a une licence, soit on n’en a pas. c’est tout… Bref je pense que HQFrance est beaucoup trop impliqué pour donner un avis objectif dans tout ça et que GZ est tout sauf clair sur le sujet… EDIT : merci Ooook c’est corrigé
treps dit: - La marque Heroquest en Espagne détenue par Gamezone est contestable par Gamezone et/ou edge qui vendent depuis 2003 un jeu de rôle avec le même nom en Espagne
Quel beau lapsus, très cher : "...est contestable par Moon Design et/ou Edge". Sinon, le dénommé botrix (de La Communauté Francophone du Wargame) a traduit en entier la page espagnole de HQ25 sur Lanzanos : http://lacfw.net/forums//index.php?show ... t&p=113361 Merci à lui (surtout pour le paragraphe manquant dans la version anglaise).
Donc en fait si j’ai bien compris, au mieux , ce jeu n’héritera de Heroquest que le nom. Pas les mécanismes, pas le plateau… rien que le nom. Quel intérêt ? Ca sera juste un jeu de fig’ qui aura avec de la chance des mécanismes potables, avec écrit Heroquest sur la boîte… Heroquest aurait mérité une vraie réédition 25e anniversaire, avec la licence totale, reprise du plateau, et le tout relifté en + moderne mais gardant l’essence du jeu. Je comprends pas qu’on puisse pledger jusque parce qu’il y a écrit Heroquest sur la boîte.
J’ai suivi de loin, comme beaucoup, j’étais tenté au départ, mais entre la légalité qui me parait douteuse (et si au final ce n’est qu’un banal DC avec juste le nom HQ, autant acheté une bouteille d’eau minérale de arque Fanta), et surtout la communication Caliméro (qui a tendance à me rappeler un éditeur français spécialisé dans le participatif), je passe mon tour sans remord. On sera toujours à temps de prendre le jeu en boutique s’il en vaut en coup. Je reviens sur une citation rapportée par Ooook:
Ooook dit:La marque déposée est enregistrée dans la catégorie “jeux et jouets” donc Hasbro Espagne pourra interdire le projet d’un parfum mais pas d’un jeu de plateau ou d’un jeu de cartes qui porte le nom d’HeroQuest.
Je suis pas spécialiste du droit, et donc si quelqu’un l’est et peut éclairer ma lanterne ça m’aiderait. Il me semblait que c’était exactement le contraire. Si une marque est déposée dans une classe, la marque protège toute production relevant de la classe sous laquelle elle est enregistrée. Et c’est d’ailleurs la raison pour laquelle des marques sont déposées dans différentes classes.
oui cela sent pas bon du tout. Que le jeu ait d’autres mécanismes c’est pas le problème (c’est mieux d’ailleurs vu qu’Heroquest c’est un peu daté a ce niveau),mais surtout que cela ressemble a un bootleg,sans autorisation d’auteurs (ce qui pour une édition anniversaire fait tache).
oui, ne pas reprendre exactement les mêmes mécanismes, mais faire un beau travail de modernisation, c’est possible. Dans un autre genre, Serenissima qui a remis au goût du jour Méditerranée (+ court, ajustement de mécanismes), sans en changer les gros principes. En fait là dans ce projet anniversaire, d’un beau truc possible, ça rend un truc bancal un peu crade vis à vis du jeu. Je suis pas un spécialiste d’Heroquest, j’ai dû faire 5 ou 6 parties dans ma jeunesse, mais le jeu m’a marqué. Méritait mieux
13obscur dit:Je reviens sur une citation rapportée par Ooook:
Ooook dit:La marque déposée est enregistrée dans la catégorie "jeux et jouets" donc Hasbro Espagne pourra interdire le projet d'un parfum mais pas d'un jeu de plateau ou d'un jeu de cartes qui porte le nom d'HeroQuest.
Je suis pas spécialiste du droit, et donc si quelqu'un l'est et peut éclairer ma lanterne ça m'aiderait. Il me semblait que c'était exactement le contraire. Si une marque est déposée dans une classe, la marque protège toute production relevant de la classe sous laquelle elle est enregistrée. Et c'est d’ailleurs la raison pour laquelle des marques sont déposées dans différentes classes.
Ben c'est GameZone qui a déposé la marque Heroquest dans la catégorie idoine. La marque est enregistrée au nom de Hasbro Espagne et GZ a acheté le droit d'utiliser cette marque pour faire un jeu.
Il y a un assez bon résumé sur BGG : A/ soit le projet est une copie de l’original et il est illégal B/ soit le projet est un jeu complètement différent, et l’appeler “HQ édition 25ème anniversaire” est de la publicité mensongère Et a priori c’est la réponse B/. Sinon, la citation précédente que j’ai rapportée ici est de HQFrance ici : http://www.lessouterrainsoublies.fr/php … 3&start=35
C’est quand même dommage qu’ils ne commencent pas à montrer quelques nouveaux visuels et s’entêtent dans leur politique du silence au niveau communication, ou tout du moins à rester à 75% en espagnol lors de leurs publications. Ils se privent eux-mêmes d’une audience plus large en agissant ainsi. Après avoir pledgé sur Kickstarter au départ je pouvais voir “2 backers”, c’est dire mon enthousiasme initial, mais maintenant leur communication laconique en prenant soin d’éviter de répondre à toute question qui pourrait les mettre en porte à faux m’a bien refroidi (et leur paragraphe supplémentaire en espagnol n’a rien arrangé, parce que ce n’est pas parce que je déplore leur communication en espagnol que je ne peux pas le lire). Pourtant j’avais vraiment envie d’y croire, surtout avec le travail de titan qu’a fourni/fournit/va fournir HQF. Bref si ça sort en boutique ou que des réponses claires sont données par GZ sur les points sensibles je me repencherai dessus, mais en l’état je préfère rester en attente. J’ai un peu de mal aussi à comprendre en quoi s’interroger sur le type de débit (différé/immédiat=) de Lanzanos est “du grand n’importe quoi”, dans la mesure où la FAQ (y compris en esspagnol) est loin de rassurer à ce sujet, une des questions n’ayant été relevée par personne à ce que j’ai lu et y répondant pourtant directement (ou alors elle est vraiment mal tournée):
Cuándo se realiza realmente el pago? El pago se realizará automáticamente cuando el proyecto alcance su objetivo económico. En caso contrario no se realizará ningún pago. Si el proyecto ya ha conseguido el 100% de la financiación y es apoyado por un mecenas, a dicho mecenas se le cobrará directamente.
Quand a réellement lieu le paiement? Le paiement a lieu automatiquement quand le projet atteint son objectif économique. Dans le cas contraire il n’y a aucun débit. Si le projet a atteint 100% de financement et qu’un nouveau donateur le rejoint, ce dernier sera débité directement. J’ai fait attention à être particulièrement littéral, en essayant de ne pas ajouter ni enlever de sous-entendu, et ça me semble quand même particulièrement clair non? Ou alors j’ai fait un contresens? Donc non ce n’est pas à la fin du compte à rebours, apparemment, c’est Lanzanos qui le stipule lui même sur son site. Alors ça a sans doute été repoussé avec les fêtes et jours fériés, mais ça devrait sans doute être débité dans les jours qui viennent pour ceux qui ont sauté le pas, auquel cas on aura une réponse définitive à ce sujet. Edit: à noter qu’une des questions suivantes (Cómo un creador cobra la cuantía de su proyecto cuando llega al 100%?= Comment l’initiateur d’un projet facture-t-il les donateurs quand le projet arrive à 100% de financement?) dit exactement la même chose mais plus en détails (bon par contre c’est long donc pour le moment si ce n’est pas nécessaire je ne vais pas le traduire en entier), c’est à dire que lors 100% de la somme demandée est atteinte (et non pas lorsque le projet est terminé), les pré-autorisations de paiement s’activent, celles par Paypal sont directement envoyées sur le compte Paypal du créateur (moins la commission de Lanzanos) et celles par carte de crédit sont conservées sur le compte de Lanzanos jusqu’à ce que le projet se termine
Oh, sur un tout autre sujet, j’aimerais bien savoir d’où HQF tire son information d’un procès en janvier pour MERCS à propos de Myth, parce que je n’en ai jamais entendu parler et ça m’intrigue/inquiète un peu
Floob dit:Oh, sur un tout autre sujet, j'aimerais bien savoir d'où HQF tire son information d'un procès en janvier pour MERCS à propos de Myth, parce que je n'en ai jamais entendu parler et ça m'intrigue/inquiète un peu
Voici ce qu'il dit sur Myth :
HQFrance dit:La police d'écriture du logo en flammes fut à l'origine du conflit et le procès se tiendra en janvier
C’est étrange qu’on n’en ait pas eu un mot à ce sujet, mise à part la lettre de C&D à l’époque. Surtout qu’ils avaient réagi promptement à l’époque en retirant la flamme fautive, donc bon. On verra bien donc.
Expectral dit:bon j'ai été lire avant d'en rajouter : c'est balancé tel quel, sans source, ni rien. On dirait un article de fond sur Voici.
Pour moi ils ont appliqués toutes les demandes de la c&d donc je vois pas d'où ils sortiraient un procès... Enfin bon je pense que GZ va nous dire que c'est le grand complot américains si il n'y a pas procès mais bon
Effectivement en apparence pas grand chose à voir. J’ai été très surpris de cette “information” j’ai donc vérifié auprès de MERCS qui est ravi d’apprendre ça J’ai pour le moment certes été critique sur le projet en lui même pensant que HQF était un fan débordant un peu trop d’enthousiasme, on se rends compte maintenant qu’il essaie de colporter des rumeurs pour ternir les autres projets afin que le sien paraisse moins fait par soit une bande de charlot complet soit par une boite malhonnête. Et c’est donc là qu’on se rend compte qu’HQFrance est vraiment en phase avec la boite qu’il soutient… Donc pour résumer il n’y a pas de procès en cours, je me demande bien d’où Monsieur HQF tire cette information (surtout pour être aussi précis et donner une date d’audience).
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