Don Lopertuis dit:Tu sais ce qu'ils te disent les joueurs de Magic à la retraite ?
J'ai bien une petite idée mais si tu veux développer, ne te gène pas
!
J'ai bien une petite idée mais si tu veux développer, ne te gène pas
!
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Ocelau,
En fait, "Agricola" était dispo, en allemand certes, à essen 2007, soit il y a 13 mois, le premier avis sur TT date du 26/11/2007. L'anglaise a du arriver peu de temps après... Bon, c'est sûr que la version française est assez fraiche et a booster la chose. Et c'est sûr qu'il faut que le jeu soit très bon pour résister à une nouveauté toute chaude. J'aurais été curieux de voir ce qu'aurait donné la présence de "Dominion"
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Merci de ces précisions. Et les années passés ça avait donné quoi ?
Pour Dominion, je ne suis pas forcément sûr qu'il l'aurait emporté : Pas mal de joueurs disent donner un avis "sous réserve" quant à la durée du jeu, ça se serait peu senti dans le choix de vote.
Bon de toute façon on ne saura jamais, RDV 2009 pour voir si Dominion sera encore là
lepatoune dit:
Dominion (gros buzz, plein de parties jouées sur le week end, même si à titre perso je reste réservé); Battlestar (pas présent, mais pal mal de discussion autour et un écho très très favorable),
Je ne suis pas surpris par la distinction du TT d'or à Agricola, car c'est un bon jeu qui peut en plus toucher un très large public de joueurs...ce qui m' étonne quand même, c'est l'énorme écart de voix avec les suivants, et en commençant déjà par le second ....combien de personnes parmi les honorables membres de jury n'avaient jamais joué à Agricola ? Combien en était déjà fan ? etc...
Cela dit, les grandes qualités de ce jeu sont récompensées est c'est bien.
Pour Lepatoune : je vais me joindre aux échos favorables pour Battlestar Galactica. Une partie joué à 6 ce WE et j'ai passé un très bon moment. Pourtant je suis rarement convaincu par l'univers SF dans les jeux, mais des mécanismes amusants et des retournements de situation font que l'on a l'impression de vivre une véritable aventure pleine de suspense...pas vraiment pour les stratèges par contre, car beaucoup d'évènements aléatoires et surtout votre loyauté envers les humains peut changer (sans que vous le vouliez) en cours de partie...
Moi je le trouve bien ce top, et je remarque surtout la sélection est de grande qualité cette année.
Et puis je ne me ferai pas moubourrer vu que j’ai déjà le podium
(par contre pour Dominion ça commence déjà)
Maintenant je trouve également qu’il faudrait plus de catégories pour le top, au moins séparer gros jeu / jeu apéro, parce que des petits jeux de cartes ou d’apéro n’ont aucunement leur chance dans ce système j’ai l’impression 
Je trouvais le podium de 2005 particulièrement bien équilibré.
tom-le-termite dit:moi ce que je remarque apres la bataille, c'est qu'en mettant a part l'ecrasante unanimité pour Agricola, les 7 suivants sont dans un mouchoir de poche et que ça aurait pu etre n'importe lequel en 2eme place.
Donc au dela du gros succes d'Agricola, il y a derriere une floppée de jeu qui plaisent tout autant, sans vraiment qu'il y en ai un qui se distingue distinctement du groupe. Cela peut etre interpreté de 2 façons:
-Aucun n'a inspiré plus que ça.
-Ils se valent tous autant et le departage s'est fait difficilement.
C'est exactement le ressentis que j'ai eu pour effectuer le classement : difficulté de départager les suivants.
L'écart de points attribués me semble plutôt révélateur de cette impression. De fait par exemple, être contrarié de voir un Brass que 4ième, alors qu'il est à seulement 6 points du 3ième, ce n'est pas la place qu'il faut retenir, mais bien le nombre de points ridicule qui les sépare.
Et quand on zieute les 2nd, 3ièm et 4ième places, j'aurais presque envie de les voir 2nd ex-aequo en fait de par ces maigres points.
En généralisant cette approche, voilà ce que je vois dans le classement :
1er : Agricola
2nd ex-aequo : Pandémie, RFTG, Brass,
3ième ex-aequo : Age de pierre, Métropolys
4ième : année du Dragon
5ième : Amyitis
6ième : Jamaïca
7ième : Kahmaté
Je suis bien d’accord avec votre analyse monsieur Gorthryn. Le classement des places 2-6 n’est pas très significatif car il se joue à quelques points… or (comme pas mal l’on signalé) les jeux “du milieu” ont été particvulièrement difficiles à classer. Le nombre de 1ère/2nde places est peut-être un critère plus pertinent que le nombre de points en fait… (pas que ça change grand chose hein 
). Bref.
Reste que c’est justement parce que ça ne ce joue qu’à quelques petits points près que je trouve bien triste que ce ne soit pas Brass qui profite d’un petit “coup de projecteur”, plutot que R4tG qui n’en a peut-être pas vraiment besoin. Non ? Mais pour être honnête je suis surpris que Brass recueille autant de points en fait. C’est un jeu plutôt long, peu répandu, pas très joli, assez exigeant, bref le type même du jeu dont je pensais qu’il faire mauvaise impression en condition “de convention”. Et ben, en fait non. Dingue. C’est dire si c’est du bon !
Autre complément d’impression / interprétation :
Il y a aussi des formats de jeu qui sont évidemment mieux adaptés pour un we découverte sur deux jours et demi.
En mettant les goûts de chacun de côté, les membres du jury qui ont déjà pu tout essayer au préalable sur plusieurs parties, n’auront évidemment pas le même recul que d’autres qui doivent découvrir lors d’une ou deux premières parties plus de la moitié des jeux.
Un jeu comme Pandémie par exemple, à découvrir, c’est très agréable, lisible, accessible, et plutôt original (encore une fois je ne parle pas de goût ludique perso). Un Brass, à l’inverse, va vraiment être pénalisé pour être apprécié à sa juste valeur en une ou deux parties seulement.
Mais bon, c’est la règle du jeu de l’organisation des TT d’OR, c’est pas un marathon non plus sur plusieurs semaines.
imho dit:
Maintenant je trouve également qu'il faudrait plus de catégories pour le top, au moins séparer gros jeu / jeu apéro, parce que des petits jeux de cartes ou d'apéro n'ont aucunement leur chance dans ce système j'ai l'impression
Je trouvais le podium de 2005 particulièrement bien équilibré.
Je ne suis pas vraiment d'accord.
C'est le prix TT, c'est pas les as d'or ou le jeu de l'année en Allemagne. Ce prix reflète à quoi joue le noyau dur de TT.
Gorthyn dit:
Un jeu comme Pandémie par exemple, à découvrir, c'est très agréable, lisible, accessible, et plutôt original (encore une fois je ne parle pas de goût ludique perso). Un Brass, à l'inverse, va vraiment être pénalisé pour être apprécié à sa juste valeur en une ou deux parties seulement.
Mais bon, c'est la règle du jeu de l'organisation des TT d'OR, c'est pas un marathon non plus sur plusieurs semaines.
Très juste tout cela, mais il n'y a pas de bonne solution, et le TT d'or à le mérite d'exister....et je suis déjà content qu'un jeu comme Brass ait pu retenir l'attention du jury.
A la limite, par rapport à ce que dit jetseb, la sélection est déjà un "prix" pour chaque jeu qui en fait partie...
fabericus dit:Mais pour être honnête je suis surpris que Brass recueille autant de points en fait. C'est un jeu plutôt long, peu répandu, pas très joli, assez exigeant, bref le type même du jeu dont je pensais qu'il faire mauvaise impression en condition "de convention". Et ben, en fait non. Dingue. C'est dire si c'est du bon !
Pour ma part quand on m'a fait découvrir Brass, je m'attendais à un truc effectivement lourd et en fait non. J'ai même trouvé ça plutôt simple d'approche au niveau stratégique et règles que agricola, comme quoi !!
jetseb dit:imho dit:
Maintenant je trouve également qu'il faudrait plus de catégories pour le top, au moins séparer gros jeu / jeu apéro, parce que des petits jeux de cartes ou d'apéro n'ont aucunement leur chance dans ce système j'ai l'impression
Je trouvais le podium de 2005 particulièrement bien équilibré.
Je ne suis pas vraiment d'accord.
C'est le prix TT, c'est pas les as d'or ou le jeu de l'année en Allemagne. Ce prix reflète à quoi joue le noyau dur de TT.
En même temps, il n'est jamais sortis depuis deux ans autant de gros jeux ou jeux moyens. Bien plus que de jeux d'apéro. Je n'ai pas de statistique en tête, juste une impression évidente à mes yeux.
Et les jeux apéro auraient leurs place dans le classement TT au même titre que le reste, les critères de sélections des 10 titres englobent tous les jeux. Donc, s'il n'y a pas de jeux d'apéro dans la sélection, c'est qu'ils ont proportionnellement moins marqués.
fabericus dit:
Reste que c'est justement parce que ça ne ce joue qu'à quelques petits points près que je trouve bien triste que ce ne soit pas Brass qui profite d'un petit "coup de projecteur", plutot que R4tG qui n'en a peut-être pas vraiment besoin. Non ?
Ben comment dire : j'avais pas compris que l'objectif des TT d'Or était "un coup de projecteur" pour tenter de rebooster un jeu, mais seulement de demander aux membres du jury ce qui leur plaisaient à l'instant T du jour J dans une liste de 10 jeux imposés.
Après, je peux comprendre la déception de ne voir son chouchou que 4ième (mais encore une fois, très relativisée eu égard aux faibles points qui séparent les 2-3-4 premiers jeux).
Mais si je me mettais dans la position d'une personne qui connait RFTG (et qui l'apprécie fortement) mais ne connaissant pas Brass par exemple, je me dirais que Brass mérite probablement que je m'y intéresse... C'est pas un "coup de projecteur" ?
Bref, je l'ai déjà dis, je ne pense qu'il faille s'arrêter au strict classement obtenu (excepté pour le premier car là, c'est quand même significatif de quelque chose d'assez marqué tout de même vu l'écart de point).
Le Zeptien dit:
A la limite, par rapport à ce que dit jetseb, la sélection est déjà un "prix" pour chaque jeu qui en fait partie...
C'est exactement ça : retenons avant tout la liste de ces 10 jeux qui auront été plébiscités par l'ensemble des votant TTCiens durant l'année écoulée.
fabericus dit:Il est clair que la lassitude devant le "deux cubes verts contre 1 bleu et un point de victoire" arrive à grands pas. Par exemple les retours que j'ai pu avoir sur des nouveautés que je ne nommerais pas étaient plus que réservés. Je pense effectivement que l'on arrive au bout d'une "vague" [...] J'en ai un peu ras-le-bol du jeu de gestion probablement. Je n'ai même pas eu envie d'essayer le Havre, c'est grave docteur ? Des ovnis comme Galaxy Trucker (qui est globalement adoré par tout ceux qui le connaissent) prouvent bien que l'envie de "fun" et de chaos est bien là. Bref. Ce qui réconciliera tout le monde c'est peut-être un jeu de gestion ou l'on se fou sur la gueule à coup de dés (ou l'inverse d'ailleurs)... et ceux là commence à arriver
Je n'aurais pas dit mieux. Je suis à 200% en phase avec ce que tu dis. Moi aussi, rien que de penser à ces jeux et j'ai la nausée. Cela ne remet absolument pas en cause leurs qualités et intérêts propres mais trop, c'est trop... Je fais aussi partie des fans de Galaxy Trucker qui, hormis ses qualités propres, a la pertinence d'arriver à un moment où il y a une forte demande de renouvellement qui monte. Quant aux jeux de gestion où l'on se fout sur la gueule, les 3 jeux avec lesquels je me suis le plus amusé dernièrement sont: Byzantium, Indonesia et Confucius (même si pour ce dernier il me faut un peu plus d'expérience avant d'être formel). Ces 3 jeux restent des jeux de gestion mais rompent totalement avec le système (tant du point de vue du thème que des mécanismes) et sont violents et ultra interactifs.
Gorthyn dit:
Un Brass, à l'inverse, va vraiment être pénalisé pour être apprécié à sa juste valeur en une ou deux parties seulement.
.
A débattre ...
perso j'avais lu (subi?) les règles avant (j'ai pas dt compris) donc j'avais une grosse appréhension
après j'ai eu la chance d'avoir une bonne explication de règles (merci fabericus)..;et du oup ben le jeu m'est apparu fluide peu complexe au final ...mais sacrément bon...
l'avantage de découvrir le jeu c'est un peu comme la foi du converti (du coup je l'ai mis 3ème)...
pour amytis idem sauf que le jeu ...ben moyen aimé quoi
donc si le jeu est bon ben.il est bn (1ère partie , 15èmepartie , chez toi, sur la plage...)
Le seul problème de Brass c'est que pour ta première partie il faut avoir sous la main quelqu'un qui connaissent bien les règles...
(je pense que si j'avais acheté le jeu avant et essayer de me dépatouiller dans mon coin ben il prendrait la poussière)
Galaxy Trucker… je l’ai pris récemment mais pas encore essayé… vos commentaires ci haut me font dire que je dois essayer plus vite que prévu
Je suis plutôt à la recherche pas de jeu de gestion… où il y a un paquet… mais j’ai hâte de jeu de “pute” , des jeux où on peut se faire des coups vicieux… ou on peut faire des trahisons… le tout pas nécessairement avec des dés… (même sans ce serait mieux)…
Un mixte d’un quo vadis, caylus, canardage, dog …
Gorthyn dit:Le Zeptien dit:
A la limite, par rapport à ce que dit jetseb, la sélection est déjà un "prix" pour chaque jeu qui en fait partie...
C'est exactement ça : retenons avant tout la liste de ces 10 jeux qui auront été plébiscités par l'ensemble des votant TTCiens durant l'année écoulée.
Oui c'est certain, d'ailleurs malgré la dernière place de Kahmaté, j'ai hâte de le tester (c'est le seul que je ne connais pas)
fabericus dit:
Il est clair que la lassitude devant le "deux cubes verts contre 1 bleu et un point de victoire" arrive à grands pas. Par exemple les retours que j'ai pu avoir sur des nouveautés que je ne nommerais pas étaient plus que réservés. Je pense effectivement que l'on arrive au bout d'une "vague", ou alors c'est simplement que c'est moi qui arrive au bout (de la vague ; mais j'ai comme l'impression de ne pas être le seul à surfer à sec ces temps ci). J'en ai un peu ras-le-bol du jeu de gestion probablement. Je n'ai même pas eu envie d'essayer le Havre, c'est grave docteur ? Des ovnis comme Galaxy Trucker (qui est globalement adoré par tout ceux qui le connaissent) prouvent bien que l'envie de "fun" et de chaos est bien là. Bref. Ce qui réconciliera tout le monde c'est peut-être un jeu de gestion ou l'on se fou sur la gueule à coup de dés (ou l'inverse d'ailleurs)... et ceux là commence à arriver
Je suis assez d'accord avec toi,et je pense que c'est globalement la grande faute du marché allemand (pas les petits éditeurs), qui manque parfois cruellement d'imagination et cherche trop "la lessive miracle", appauvrissant ainsi le concept.
Caylus remet à la mode la gestion à petit cubes, et gagne un prix spécial au SdJ ? Dans les 3 années qui suivent tu va en trouver des déclinaisons chez tous les éditeurs allemands, jusqu'à l'écoeurement. C'est encore pire pour le SdJ naturellement. Combien de clones des aventuriers du rail ?
Après il y a d'autres moyens de faire de la gestion et bien des façons d'utiliser des petits cubes. C'est pour cela qu'on a fait Amyitis, qui voulait présenter de la gestion "temporisée". C'est pour cela qu'on fait Sylla, qui présente de la gestion "politisée". Enfin en gros on essaye d'avoir de grosses idée directrices en développant nos jeux et c'est à mon avis la solution pour ne pas trop écoeurer, mais ça prend du temps...
ElGrillo dit:Donc, s'il n'y a pas de jeux d'apéro dans la sélection, c'est qu'ils ont proportionnellement moins marqués.
Beaucoup de joueurs de ma connaissance lisent TT assidûment mais peu postent des avis, des commentaires. Ils aiment tous les types de jeux et pas exclusivement les "gros jeux", comme par exemple Agricola, avec 4 en stratégie ou en difficulté
J'ai l'impression que les joueurs les plus chevronnés et adeptes des "gros jeux" sont les plus actifs, notamment aux niveaux des appréciations de jeux. Ils influent donc sur la sélection finale : peu de jeux légers et courts.
Les jeux plus courts, plus simples, comme par exemple les jeux d'apéro, marquent tout autant les joueurs et peut être davantage les moins gros joueurs (comme moi).
Toutefois, cette catégorie de joueurs étant moins active sur TT, les jeux plus légers ne bénéficient sans doute pas de la même attention que les plus "lourds" et ont plus de mal à se faire une place en finale.
lepatoune dit:Gorthyn dit:
Un Brass, à l'inverse, va vraiment être pénalisé pour être apprécié à sa juste valeur en une ou deux parties seulement.
.
A débattre ...
perso j'avais lu (subi?) les règles avant (j'ai pas dt compris) donc j'avais une grosse appréhension
après j'ai eu la chance d'avoir une bonne explication de règles (merci fabericus)..;et du oup ben le jeu m'est apparu fluide peu complexe au final ...mais sacrément bon...
l'avantage de découvrir le jeu c'est un peu comme la foi du converti (du coup je l'ai mis 3ème)...
pour amytis idem sauf que le jeu ...ben moyen aimé quoi
donc si le jeu est bon ben.il est bn (1ère partie , 15èmepartie , chez toi, sur la plage...)
Le seul problème de Brass c'est que pour ta première partie il faut avoir sous la main quelqu'un qui connaissent bien les règles...
(je pense que si j'avais acheté le jeu avant et essayer de me dépatouiller dans mon coin ben il prendrait la poussière)
Comme tu le dis : à débattre.
Mais je pense qu'on ne parle pas de la même chose. Tu parles de complexité pour appréhender les règles, les mécanismes. Moi j'évoque plutôt la visibilité pour identifier les stratégies gagnantes (en simplifiant).
Avec les Wallace, j'ai assez de mal au départ sur cet aspect. D'un côté, je peux me dire que si ce n'est pas très évident, c'est qu'il y a peut être une bonne profondeur de jeu, mais ce n'est pas obligatoire. Du coup, seules quelques parties supplémentaires me seront nécessaires pour lever le voile.
Cela a souvent été évoqué dans ce forum sous les termes de "courbe d'apprentissage". Le jeu se dévoile sur plus de parties. Et ceux là de mon point de vue, comme Brass, sont moins bien adaptés pour faire l'objet d'un classement sur 2 jours de découverte tels que les TT d'Or.
Salmanazar dit:ElGrillo dit:Donc, s'il n'y a pas de jeux d'apéro dans la sélection, c'est qu'ils ont proportionnellement moins marqués.
Beaucoup de joueurs de ma connaissance lisent TT assidûment mais peu postent des avis, des commentaires. Ils aiment tous les types de jeux et pas exclusivement les "gros jeux", comme par exemple Agricola, avec 4 en stratégie ou en difficulté
J'ai l'impression que les joueurs les plus chevronnés et adeptes des "gros jeux" sont les plus actifs, notamment aux niveaux des appréciations de jeux. Ils influent donc sur la sélection finale : peu de jeux légers et courts.
Les jeux plus courts, plus simples, comme par exemple les jeux d'apéro, marquent tout autant les joueurs et peut être davantage les moins gros joueurs (comme moi).
Toutefois, cette catégorie de joueurs étant moins active sur TT, les jeux plus légers ne bénéficient sans doute pas de la même attention que les plus "lourds" et ont plus de mal à se faire une place en finale.
Je suis assez d'accord avec ces remarques, adepte de bons jeux d'apéro ou de jeux poids léger/moyen, je me rends compte que sur TT (ou sur BGG ) c'est réellement difficile de capter ces bons jeux... Du coup sans doute il faut explorer d'autre prix et avoir plus d'écoutilles ouvertes pour sentir ces jeux...
C'est un peu balot mais c'est comme ça...