[TTCup] Incidence des pronos sur les résultats...

Tric Trac Cup
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Et oui, car pour ma part, les pronos sont, cette année, un ballon d’essai pour quelque chose de plus grande envergure l’année prochaine, toujours pour rajouter un côté fun à la compétition (et parce que j’ai eu des propositions d’aide…)
Mais plusieurs se sont posés la question (tout comme moi je dois le reconnaitre) si les résultats de la TTCup n’allait pas être faussée par ces pronos, surtout avec des lots à gagner !
Je vous laisse juger de certaines réflexions reçues (je garde l’anonymat car c’était des MP) et j’aimerais avoir votre avis maintenant, avant que le soufflet ne retombe.


N’as tu pas peur avec les pronostics que le côté jovial et bon enfant de la cup soit atteint et que les résultats des ttcup soient faussés ?
Pour l’influence sur les résultats je m’explique :
Les pronostiqueurs, avides de gagner quelques lots vont-ils voter pour le jeu qu’ils préfère ou pour le jeu qu’ils pensent voir gagner ? M’est avis que c’est la seconde proposition, comme dans tout concours de pronostics.
Sachant cela, et toujours avides de gagner quelques lots, vont ils ensuite voter pour le jeu qu’ils préfèrent ou pour le jeu qu’ils ont pronostiqué ? Je crains fort qu’il ne s’agisse dans une bonne partie des cas de la seconde proposition.


Dans l’idée je trouve que c’est super bien, mais dans la pratique cette démarche a un effet pervers je pense, pourquoi ?
Les gens quand ils ont fait leur pronostique, l’ont fait de manière logique. C’est à dire (pour ceux qui tente de pas trop se planter) en misant sur des gros chevaux de course qui ont fait leurs preuves lors des précédentes éditions. L’effet pervers est que du coup ces personnes si se sont de vrais joueurs vont être bloqué dans un cercle vicieux, qui est de voter pour les jeux qu’ils ont pronostiqué et donc par conséquent pour les grosses machines de course.
Je sais ce que tu vas me répondre :wink: Que le volume qui est concerné par cette mécanique est faible et marginal.
A l’heure actuelle oui je suis d’accord ^^ Mais demain ?
Ce que je veux éveiller est cette réflexion pour les prochaines TTcup bien qu’au départ je trouve l’idée géniale des pronostiques. :china:


Oui c’est vrai, pour l’instant c’est marginal, comme je disais il y a 53 pronostiqueurs, dont 26 qui ont réellement une chance de gagner quelque chose car ayant participé dès le début.
Au delà du travail demandé pour gérer ces pronos, quel serait la solution la plus adaptée selon vous pour éviter cet effet “pervers”.
Faut-il valider et pérenniser ce concours dans le futur ?
à vous…

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Les pronostics ont aussi valeur de “sondages” et peuvent influencer ceux qui lisent le post des pronos sans forcément avoir voté. Lié à l’effet évoqué dans les deux témoignages au-dessus ça peut avoir un effet non-négligeable.

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A moins que le multicompte soit impossible, s’il y a véritablement un enjeu peut-être que certain s’amuseront à faire pencher les votes en utilisant plusieurs comptes ?

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Bonjour,
Pour ma part, je me suis pris aux jeux des pronostics et je trouve ça très bien. Ce serait dommage de l’abandonner. Malheureusement, je pense qu’ils auront une influence néfaste sur les votes et favoriseront encore davantage les gros jeux pour les raisons évoquer sur les autres messages. Cela enlevera forcément de l’intêret à la TTCup puisqu’il y aura moins de surprise.
Comment faire pour conserver les pronostics en diminuant au maximum les effets négatifs?
Ne pas mettre des lots importants. On gagne juste pour l’honneur et le plaisir d’être le meilleur pronostiqueur.
ou
Gagner des lots virtuels : (ce n’est qu’une proposition)
exemple, le meilleur pronostiqueur pourra ajouter 5 votes sur 5 duels lors de la prochaine édition. A lui de bien choisir ses duels avec une date limite 24 h avant la fin du vote.
le deuxième pronostiqueur pourra ajouter 4 votes sur 4 duels lors de la prochaine édition…
Je suis persuadé que certains aimeraient avoir ce pouvoir pour favoriser et enfin faire gagner leurs jeux préféres.

Garder secret les pronostics de chacun pour ne pas influencer les votes.
Il faudrait un tableau complet des les 32ème de finale et faire un pronostic complet une seule fois.(ne plus faire d’autres pronostics à chaque tour). Ainsi, dès lors que nos jeux selectionnés sont éliminés, on n’a plus le côté négatif pour le vote et le nombre de personnes concerneés à un vote par intérêt va diminuer au fur et à mesure.
Donc, un seul pronostic au début des 32ème et pas trop de différence de point entre un vote au premier tour et la finale. Arrivée aux demi-finales, on annonce ceux qui peuvent encore finir dans les primés. S’il ne reste qu’une vingtaine de personne, les autres n’auront plus aucun intérêt personnel pour les votes et l’influence sera minime
Bien sûr, un tableau complet n’empêche pas un tirage aléatoire des rencontres.
Même si personnellement, je suis pour la combinaison de l’aléatoire et des têtes de séries. Mais c’est un autre sujet sur lequel je m’exprimerai au moment adéquat.
Voilà pour mes premières reflexions.
Bonne journée à tous

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Je reviens parce que le post d’oreclemage m’a fait réfléchir.
Nous savons tous que ce qu’il évoque est malheureusement déjà arrivé et demande du coup aujourd’hui une certaine vigilance des membres de Tric-Trac et de Molmo. C’est malheureux, mais c’est ainsi.
Je me suis dit pour autant, qu’il est vrai qu’avec des gains potentiels ce genre d’acte pourrait se reproduire plus souvent. Dès qu’il y a un gain en jeu…
Et puis, dans la continuité de ma réflexion je me suis dit que je trouvais ça tordu que le choix de ceux qui gagnent quelque chose soit basé sur les résultats.
Franchement les résultats de la TTCup, ce n’est vraiment pas le plus important de cet événement. Et c’est tout ce qui en fait sa particularité.
A mes yeux en tout cas, ce qui la rend si unique et si exceptionnel, c’est l’esprit potache.
Ce sont les montages photoshop à la con de Tom Vuarchex ou de Ad Tib, c’est l’humour du Zakhan noir, le CRAB qui a pas mal animé cette année, le CORC aussi, la réflexion magique de Petitmuel sur le remplacement des intellectuels par les comptables (celle-là, je l’ai vraiment adorée :mrgreen: ) et je m’excuse auprès de tous ceux que j’oublie.
Ceux que j’aurais envie de récompenser, ce serait plus eux. S’il y avait des lots à donner ce serait plus sympa de le faire auprès d’eux, même si je n’ai aucune idée de comment il faudrait s’y prendre.

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et ba ça … je n’y avais pas pensé, mais c’est une sacrée bonne idée !
un concours pour le meilleur participateur / animateurs de la TTCup !
très sympa comme idée et ça “oblige” les participants à se lacher un peu et faire preuve de créativité dans leur intervention.
Je prends note en tout cas !

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50 votes pour Cyclades pour le copyright de cette idée ! :^:

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C’est pas faux, mon bon Gweg, merci… combien je te dois, déjà ? :pouicboulet:
Bah oui, un vote ouvert à tous, pour désigner le meilleur animateur de la Cup ! ça parait si évident quand tu le dis.
Mais en même temps les pronos, c’est sympa aussi… je suis tiraillé. Peut-être juste que les lots étaient de trop…
Ou alors on peut faire des pronos sur le meilleur animateur ? :clownpouic:

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Ouais…
Difficile question tant l’idée des pronostics est bonne mais sa mise en oeuvre délicate.
Pour cette année, je suis d’accord que l’effet sera somme toute négligeable. Mais je crois que Molmo à raison de se préoccuper de ses conséquences sur les prochaines éditions. Comme à son habitude, il anticipe et consulte sur le sujet! Bravo Molmo, t’es le plus fort!
Je relève juste une ou deux idées:

nico2nico65 dit:Ne pas mettre des lots importants. On gagne juste pour l’honneur et le plaisir d’être le meilleur pronostiqueur.
ou
Gagner des lots virtuels : (ce n’est qu’une proposition)
exemple, le meilleur pronostiqueur pourra ajouter 5 votes sur 5 duels lors de la prochaine édition. A lui de bien choisir ses duels avec une date limite 24 h avant la fin du vote.
le deuxième pronostiqueur pourra ajouter 4 votes sur 4 duels lors de la prochaine édition…
Je suis persuadé que certains aimeraient avoir ce pouvoir pour favoriser et enfin faire gagner leurs jeux préféres.

Gagner pour l’honneur. Je crois que c’était l’esprit de tout ceux qui ont participé dès le début à ce concours de pronostics cette année (même si tous, moi le premier, seront contents de recevoir un petit quelque chose le cas échéant). A ce moment-là il n’y avait rien à gagner, sauf un peu de gloire et le plaisir de pouvoir se la péter en disant: “Alors, c’est qui qu’avait raison, hein?”
Bref, c’était bien dans l’esprit potache de la TTCup. Moi aussi c’est ce que je préfère dans cette coupe!
L’idée des lots ‘virtuels’ me plaît bien car cela me semble faire baisser le niveau “d’enjeu” dans le fait d’avoir eu les bons pronostics ou pas!
A deux conditions:
- que les votes “supplémentaires” l’année d’après soit fait dès le deuxième jours de la mise en ligne du duel (24h avant la clôture me paraît beaucoup trop tard);
- que les votes “supplémentaires” ne puissent être utilisés que pour les matchs avant les quarts de finale.
Cela réduirait grandement l’influence de ces votes sur le résultat final.
Maintenant,
1. je ne sais pas si c’est possible techniquement;
2. cela ne résout pas le problème que des éditeurs veulent donner des lots dans cette compétition.

GweG dit:Ceux que j’aurais envie de récompenser, ce serait plus eux [ceux qui animent la TTCup de leur posts et montages]. S’il y avait des lots à donner ce serait plus sympa de le faire auprès d’eux, même si je n’ai aucune idée de comment il faudrait s’y prendre.

Molmo dit:et ba ça … je n’y avais pas pensé, mais c’est une sacrée bonne idée !
un concours pour le meilleur participateur / animateurs de la TTCup !
très sympa comme idée et ça “oblige” les participants à se lacher un peu et faire preuve de créativité dans leur intervention.
Je prends note en tout cas !

Mouais… A première vue l’idée de GweG paraît très sympa. Et je suis d’accord avec lui que c’est aussi ce que j’apprécie le plus dans la TTCup!
Mais je me demande si ce n’est pas une ‘fausse bonne idée’ en fait.
Moi j’ai beaucoup participé à la TTCup depuis sa création. En fait, c’est le seul moment de l’année où je traîne régulièrement sur le forum de TricTrac. Le reste du temps, je suis surtout sur les news et les fiches de jeux et c’est tout.
J’y passe beaucoup de temps (BEAUCOUP TROP! de temps on pourrait même dire…) mais je le fais, là aussi, pour le fun! Je dis ce qui me passe par la tête. De temps en temps cela peut faire sourire les autres participants qui me lisent. La plupart de temps ça va juste les laisser indifférents, voire les énerver! :mrgreen:
Mais je ne veux en aucun cas me dire, en rédigeant mon post, “est-ce que cela va me faire gagner des points pour le concours du meilleur animateur?”
On en revient à l’esprit de cette Coupe face à l’enjeu de pouvoir gagner quelque chose en y participant (par des pronostics ou des messages).
Par ailleurs, si cela pourrait booster les montages photos (que j’aime beaucoup et dont l’absence cette année m’a manqué), je crois qu’il ne faut pas que cela donne un avantage indu à ceux qui savent le faire par rapport à ceux qui ne savent pas (comme moi! :clownpouic: )
Bref, toujours méfiant face au fait de ‘récompenser’ la participation! A mon avis on participe si l’on a envie (et si on a le temps!), par ‘pour gagner quelque chose’. On y perdrait en sincérité.
D’ailleurs la réponse Molmo est édifiante à cet égard:
Molmo dit:ça “oblige” les participants à se lacher un peu…
Ben moi j’ai pas envie de me sentir obligé de me lâcher! Merci beaucoup, je me lâche très bien tout seul, sans carotte!

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rhaaa il est fort ce Temdès tout de même !

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Pour contrer temdès, je dirais que le fait d’accorder de lots est en soi une incitation à. Donc tant qu’à ce qu’elle existe autant que ce soit pour l’aspect le plus sympa de la Cup. Bien sûr que le risque c’est que c’est apporte du bon mais aussi du moins bon. Cela dit, rien n’établit que ce sera la quantité faite par un joueur qui sera récompensée et non la qualité.

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Molmo dit:rhaaa il est fort ce Temdès tout de même !

Ouais... je suis assez d'accord avec toi! D'ailleurs on devrait lui octroyer tous les lots de cette année et des dix prochaines éditions de la TTCup. Et puis on en reparle en 2025.


Quoi...?
Ben au moins cela réglerait toutes les questions que tu te poses pour un petit moment! Moi j'disais ça, hein, c'était pour rendre service! :^:
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J’ai déjà émis une proposition de solution sur un autre topic (Molmo tu me diras s’il faut que je la reposte ici) :wink: Par conséquent l’aléatoire reste toujours ma solution favorite car parfaitement représentant de l’esprit de la TT cup (en plus de cela on pourrait encore raller sur le fait de Molmo triche !!!), mais bien uniquement pour les personnes qui participe à la TTcup (que ce soit simplement en votant, ou en rallant, ou en faisant de la mauvaise fois, ou en faisant des montages potache, car pour moi tous ces éléments font ce qu’est la TTcup). Il reste du coup (dans mon monde idéal) à trouver un mécanisme pour lister ces participants. Je vais appeler l’auteur de Bruxelles voir s’il peut pas me donner un coup de main ! :mrgreen:

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oui, peux-tu la reposter ici s’il te plait.

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Moi dit:J'appliquerai la même méthode de gagnant pour les années prochaines que le mécanisme fondamental de la TTcup, c'est à dire la main innocent de molmo sur un tirage aléatoire sur les gens participant à la ttcup. Pour cela il faudrait tout simplement dans les duels poster un "A voté". On compte le nombre de A voté de chaque personne sur l'ensemble de la TTcup, et si la personne à participé a plus de 75% (ou autre valeurs) des sondages alors en course pour le tirage au sort.
De ce fait, on encourage la participation à la TTcup, et évite les effets de bord sur les votes.
Comme cette idée est géniale, est moins une usine à gaz que la solution en place, je te propose tout simple que dans le tirage au sort mon nom ressorte chaque année dans les vainqueurs de manière aléatoire. :wink:
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Vu qu’on rassemble le sujet ici, je redonne mes deux centimes, désolé pour la redite.
•Oui, à mon sens, donner de l’enjeu à un concours de pronos, c’est augmenter le risque de voter de manière intéressée, et de gommer encore plus les rares surprises qui nous enchantent parfois. C’est condamner un peu plus les espèces ludiques en danger., suivez mon regard.
•
Vous me direz : avec nos magouilles de mafieux nos promesses de vente contre un dragibus avarié, nos croisades second degré, on fausse déjà un peu les votes , mais
1)C’est dans la bonne humeur et la transparence
2)Ca aide souvent les outisders contre les mastodontes, y’a un petit côté Robin des bois (qui boit… qui boit…)

Encore une fois, j’apprécie la travail de Molmo et trouve la formule de cette année quasi-parfaite. (l‘aléatoire, l’élimination directe, c’est les frissons de la coupe d’Europe version années 80…)
Je ne suis pas contre l’évolution, je n’ai jamais râlé auparavant, mais là ça ne me plait pas trop sur le principe. Pour filer la métaphore sportive, on se prépare de futures affaires Karabatic, lol.
Diminuer l’enjeu, voire le supprimer, ça me parait atténuer les mauvais effets, mais en bon pessimiste franchouillard, je me demande si le simple fait d’afficher sa gloire pourtant modeste de deviner le vainqueur, fut-il évident, ne poussera quand même pas certains à voter « utile » uniquement.
Rendre les pronos non visibles, pourquoi pas, ça va dans le bon sens, mais ça demande du taf à Molmo, sans éliminer totalement le problème.

Sinon, déplacer l’enjeu sur la participation, les bonnes blagues, etc etc, je suis mitigé. Ce serait mieux là que sur les pronos c’est sûr, mais je suis d’accord avec Temdès, ça risque d’être moins naturel, ou on pourrait suspecter X ou Y de dire telle ou telle connerie juste pour prendre un lot. Et instrumentaliser l’humour, ou être suspecté de le faire, c’est aussi dommageable à mes yeux, voire pluss, que de fausser les votes en faveur des CaylAgripuertowonders.
Bref, pour ce qui est de mettre un enjeu, où qu’il soit, je trouve que par rapport à une cup qui a du succès, qui fonctionne, qui nous permet déjà d’échanger , d’apprendre 2 3 trucs sur un jeu, de prendre plaisir à démasquer les cuisses honteusement kubiennes de la grenouille, on a plus à perdre qu’à gagner.
Souvenez vous de la grenouille et du bœuf justement. Là je pense qu’on est au niveau de gonflement idéal. Un peu plus, et BLAM !

Pour finir, une proposition tout de même : et si on remplaçait le concours de pronos par… un concours de pronos, mais sur la cup de l’an passé ? Je veux bien m’en charger hin hin hin…
Sinon on peut aussi faire un concours de porno, mais là faut d’abord virer les mineurs (turcs ?)
PS : plus sérieusement, pourquoi pas un prono non pas sur le résultat de chaque duel, mais sur l’ampleur ou l’étroitesse de la victoire ? Genre on vote sur deux options : SERRE ou GROSSE BAFFE, sans dire qui gagne.

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En très très grande partie ok avec la vision de Zakhan. Sauf que je rajouterai que le coup des invités cette année c’était aussi excellent, et je pense que ça peut permettre à des petits jeune fun mais moins connu d’être mis en avant lors de la TTcup.
Maintenant oui, perso moi les pornos ça me fait peur. Ca part souvent en couille… Et les pronos et bien je pense que ça risque de faire pareil, que d’une excellente idée de départ, et bien ça mette une sacrée pagaille dans l’esprit de la TTcup.
Pas d’accord par contre avec ta proposition ZaKhan, je pense que des que dans le concours on met en place des lots et que ceci sont en rapport de prêt ou de loin avec des résultat de votes et bien qu’on pipe les dès (ne voyais pas de ce propos des allusions avec le mot porno svp).
C’est pour cela que j’aurais une préférence sur un tirage au sors sur les participants de la TTcup. Mais il faut trouvé un système pour ne pas avoir d’effet de bord. Comment savoir qui participe à la TTcup sans mettre un bazar sans nom ?..

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Bon, plus ça va plus je me dis que ce concours de prono va avoir des incidences trop fortes à l’avenir sur une coupe qui, selon moi cette année, est probablement la meilleure qui s’est passée jusque là.
Et pourtant, j’avais trouvé que l’année dernière ça avait été particulièrement fort, à part le fait qu’il y en ait beaucoup qui ait critiqué le Molkky en gagnant final.
Bon, les critiques il y en a toujours, j’ai voulu ajouter un petit truc cette année vers la fin parce que je pense que certains éditeurs étaient demandeurs de ça (au vu de la bonne réaction de certains et de leur envie de participer encore plus l’année prochaine, ça m’a peut-être donné des ailes).
Sachez en tout cas que je ne lancerais rien tant que je n’aurais pas trouvé une formule qui me semble convenir pour éviter les débordements sur les résultats.

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si l’enthousiasme des éditeurs est un élément à prendre en compte, ce que je comprends parfaitement, il existe des solutions.
Si certains éditeurs son charmés par la version actuelle (ce qui implique qu’ils acceptent nos échanges de vote graveleux hin hin ) ils le resteront l’an prochain à priori. Et s’ils t’offrent deux trois machins à distribuer, tant mieux, mais à mon sens tu n’es pas obligé de les redistribuer via un concours de pronos.
Déjà, vu que tu te tapes TOUT le boulot, tu pourrais en garder pour toi, ce serait vraiment pas un scandale. Ou en filer à ceux qui t’aident, pour la même raison. Ensuite, ben, je sais pas, tu peux offrir ce qui reste à des ludothèques, des bar-jeux, des types qui galèrent un peu financièrement et qui te font une gentille demande par MP…
j’ai l’impression qu’ainsi on pourrait avoir le beurre, l’argent du beurre, et le meeple charnu de la cremière

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D’abord, merci à Molmo pour tout le boulot, la TTCup, les pronos, toussa, c’est vraiment génial de passer tout ce temps pour de la rigolade pure fun et pareil, je me joint à tous les camarades, si y’a besoin d’un coup de main pour faire quelque chose…
Ensuite je suis assez d’accord avec les visions et points de vue de tout le monde, Le Zakhan, Lyle, Ad Tib… les pronos, ça risque de nuire à l’esprit potache de la Cup. Et je suis aussi en accord avec Temdès quand il dit que récompenser le “meilleur animateur de la cup” c’est un peu too much, pas avec ces mots là mais faire des vannes et des montages photos avec en vue la carotte d’un truc à gagner ça fausserait quand même pas mal le truc…
Concernant les pronos, encore, peut-être que faire des pronostics sous forme de MP à toi Molmo, ça permettrait de ne pas influencer les votants et après, libre à chacun de voter en son âme et conscience en fonction de ce qu’il a pronostiqué… Ca te ferait encore du boulot de recenser tout ça mais la confiance n’étant pas un problème ici ça pourrait être une solution…
Le tirage aléatoire fait qu’il est difficile de pronostiquer à l’avance vu qu’on connait pas les matchs (je le sais, mes pronos sont tous cramés car les jeux sont tombés l’un contre l’autre dans les duels… :pouicboulet: ) mais comme le + important c’est de participer hein, ça conserve l’esprit, je pense…
Voilà, my 2 cents comme on dit, même si y’en aura toujours pour tenter de vicier le truc, ça restera quand même une minorité de profiteurs parmi l’ensemble des trictraciens qui participent à la Cup pour se marrer un coup.
Encore merci à toi Molmo :china: