Rwain, Batman et Molmo.
Merci pour le boulot, l’animation & tout !
J’aime cet événement.
Une question, mais si je la pose c’est que je n’ai peut-être pas suivi. Mea culpa.
Quelle est l’implication de Tric Trac dans cette cup.
Une aide, un coup de main, un coup de pouce, une mise en avant quelconque ? Ou rien ?
Je ne sais pas, hein, je demande.
Hormis Guillaume, aucune intervention en tous cas.
Je me permet donc, si c’est le cas, de supposer que la TTCup pourrait s’appeler n’importe comment.
La MolmoCup, la FoutraCup, la Danstoncup ?
Il y a déjà le prix « officiel » TT (or/argent/bronze), qui est le prix officiel du site et de ses propriétaires.
Je ne sais pas si :
> dans la tête des gens cette distinction est claire (pour ma part elle ne l’était pas au début).
> il ne faudrait pas l’appeler différemment
Le système de vote est déjà ailleurs on line.
TT pourrait juste permettre de rameuter les foules, tout comme FB le fait déjà.
C’est un prix de valeur, potache souvent certes, il faut qu’il garde cet esprit, mais en quoi ne serait-il pas légitime ?
En nombre de votants, c’est peut-être celui parmi les plus démocratiques.
À vous les studios.
ouais en gros toi quand tu postes des images tu me fais rire comme un âne, et quand tu causes sérieux, tu évoques des pistes intéressantes. Va falloir que tu te calmes hein, j’aime pas faire des compliments!!!
Heureusement (ou malheureusement) que tu as très mauvais goût pour les jeux à soutenir hein , sinon ce serait énervant!
A moi, à moi, à moi !
Ca c’est pour Rwain et Batman (et aussi Molmo pour le brevet “TTCup”).
C’est bien ici qu’on doit le dire, hein ? Ailleurs, ça comptait pas. 
Côté proposition d’amélioration, j’en ai deux :
1. Un lien vers la fiche TT de chaque jeu dans la présentation des votes
Avantage : aider les flemmards à mieux connaitre les dit-jeux, sans avoir à effectuer la recherche.
Inconvénients :
- C’est du boulot pour Rwain de choper les liens (peut-être que la TTTeam peut extraire et fournir une liste de ces liens pas trop difficilement ?) et de les intégrer dans le corps des messages.
- C’est totalement accessoire.
==> Note de la proposition : 3/10. Bof. ^^
2. Potache, ludique et pourquoi pas civique ?
(attention, proposition pas drôle)
Depuis quelques temps, il semble y avoir un frémissement “scientifique” sur la toile pour mettre en avant les modes de scrutin alternatif à notre traditionnel “scrutin uninominal majoritaire (à 2 tours)”. Et pour m’être un peu renseigné, c’est plutôt pertinent dans la construction de la démocratie de demain. Or, c’est en plus relativement amusant de penser autrement au moment de choisir lors d’un vote, simplement parce que la mécanique est différente (j’ai expérimenté ça pour les présidentielles).
Ma proposition est donc :
- De retenir un mode alternatif, du genre “Jugement majoritaire” ou bien “scrutin de Condorcet randomisé”.
- De le mettre en place si Batman le peut, ou en utilisant des outils en ligne qui le propose déjà.
- D’appliquer ce scrutin sur les phases de poule (là où les listes sont longues).
- Conserver les duels pour les phases finales car la dynamique de mauvaise foi s’y prête vraiment bien. (quoiqu’on pourrait découvrir de nouvelles façon d’interagir avec les nouveau scrutins, qui sait ?..)
V’là l’truc quoi.
C’est bien beau de parler de mettre des liens :
- jugement majoritaire
(descendez la page, jusqu’à voir “en savoir plus” et des petits dessins enfantins)
Résumé : une sorte de notation verbale on l’on prend en considération les avis médians.
- scrutin de condorcet
Résumé : une sorte de chifoumi ou un des éléments sort vainqueur de tout les duels (l’opposant à chacun des autres éléments du groupe)
Merci Vicen pour les liens. 
Phoenixeux dit :Merci Vicen pour les liens. :)
De rien.
D'ailleurs voici l'intégralité de la BD
(elle y fait également référence à Condorcet et d'autres figures, en seconde partie)
Par contre, dans le cadre du jugement majoritaire, juger un jeu inconnu comme "à rejeter" ne me paraît pas très pertinent (car on peut très bien être "moubouré"). Et la TTcup est aussi l'occasion de faire connaître un jeu.
Je propose donc cette échelle de valeur spécifique à la TTcup :
- Fétiche
- Excellent
- Bon
- Indécis
- Rejet
Revoir la logique de la cup et des votes, des incitants et de la promotion de la cup car l’esprit potache fait pâle figure quand on achète ouvertement des votes avec des goodies. Carrément déçu de la tournure que prend la cup, déjà l’an passé avec facebook mais là avec des cadeaux promotionnels … la cup n’a rien à envier aux pots-de-vin politiques. Content de ne pas avoir participé à l’organisation cette année. Très déçu pour Troyes.
Arkhanor dit :Revoir la logique de la cup et des votes, des incitants et de la promotion de la cup car l'esprit potache fait pâle figure quand on achète ouvertement des votes avec des goodies. Carrément déçu de la tournure que prend la cup, déjà l'an passé avec facebook mais là avec des cadeaux promotionnels ... la cup n'a rien à envier aux pots-de-vin politiques. Content de ne pas avoir participé à l'organisation cette année. Très déçu pour Troyes.
Mouais... Il n'y a pas eu autant d'histoire avec les Pillards, dont on saluait plutôt le dynamisme et l'engouement (et pourtant, il y en a eu des promesses électorales chez Pixie Games 
)
Et pour avoir suivi avec attention le déroulement, 7 Wonders Duel avait déjà près de 15 voix d'avance quand l'annonce a été faite, je ne suis pas persuadé qu'elle a été si décisive dans le résultat final. Ca ressemble plus à un remerciement de monsieur Cathala à ceux qui l'ont soutenu (sans quoi, il aurait pu poster cette annonce au premier jour du vote). Il suffit de voir à quel point 7 Wonders Duel a dominé les débats dans les tours précédents, et à quel point il a trusté tous les records de la Cup. Troyes était le challenger cette année, et il s'est bien battu jusqu'au bout.
On peut être déçu du résultat final, mais sachons rester beau joueur !
comme l’a dit sébastien dujardin iil faut interdire le don d’objet ou argent, etc
je ne suis sérieusement pas d’accord avec ce type de non-démarche, c’est de mon point de vue glauque, c’est méprisant pour les joueurs et sujet à caution.
rwain, le moment ou ça a eu lieu n’a aucune importance, si vraiment c’était un “remerciement” il fallait l’annoncer ce soir, ça ça aurait eu de la gueule et du panache ! je comprends bien que tu joues à la patate chaude; mais quand même…
en tout cas, ma religion est faite : si c’est possible l’an prochain, je ne me fatiguerais pas à participer.
je trouve ça triste, en fait .
galadriel dit :comme l'a dit sébastien dujardin iil faut interdire le don d'objet ou argent, etc
je ne suis sérieusement pas d'accord avec ce type de non-démarche, c'est inadmissible, c'est méprisant pour les joueurs et sujet à caution.
rwain, le moment ou ça a eu lieu n'a aucune importance, si vraiment c'était un "remerciement" il fallait l'annoncer ce soir, ça ça aurait eu de la gueule et du panache ! je comprends bien que tu joues à la patate chaude; mais quand même !
en tout cas, ma religion est faite : si c'est possible l'an prochain, je ne me fatiguerais pas à participer.
je trouve ça triste, en fait .
Je ne cherche à ménager personne. Bruno a fait les choses dans les règles de l'art, et je ne voudrais pas qu'il y ait des retombées négatives pour une initiative qui n'a, à mes yeux, rien de mal intentionné. Il m'a contacté par email avant de lancer sa proposition pour savoir s'il était possible de le faire.
Comme cela avait déjà été fait (à moindre échelle) dans la Cup cette année (par exemple, la promesse du bonnet viking) sans qu'il n'y ait aucune réaction négative : pas une once de rejet, ou d'accusation... je n'ai pas anticipé que cela pourrait créer des réactions si vives et j'ai dit "oui, bien sûr".
Maintenant, si c'est aussi gênant que cela, nous adapterons le règlement pour l'an prochain ! C'est aussi à cela que sert le sujet. Mais ne sortons pas les grands mots trop vite, et prenons le temps d'un peu de recul. On s'est plutôt bien amusés cette année, ce serait dommage de gâcher un peu la fin.
Ne vous inquiétez pas, pour le Spiel, Bruno a tout prévu :
Voyos ce n’est pas sérieux toutes ces histoires de vote vontrôlé pas de pot de vin etc. Viendtait plus que l’idée d’interdire des jeux comme JUNTA ou DIplomacy, trône de fer jdP, etc. les cadeaux sont toujours bien accueillis… regardez Tong… une promesse, un jeu, et une illustratrice qui a débuté sa carrière dans le JdS par ce biais…
Chaque éditeur, peut se permettre de faire des cadeaux ! je n’y vois pas d’inconvénient… perso je pourrais même proposé des dessins inédits pour que certains votent comme moi…
Ne perdons pas l’esprit potache ! C’est un vrai)faux prix pas un truc officiel ! certes la TTCup demeure officieusement importante, mais ce n’est qu’une grande blague où on peut s’éclater…
Vicen dit :Phoenixeux dit :Merci Vicen pour les liens. :)De rien.
D'ailleurs voici l'intégralité de la BD
(elle y fait également référence à Condorcet et d'autres figures, en seconde partie)
Par contre, dans le cadre du jugement majoritaire, juger un jeu inconnu comme "à rejeter" ne me paraît pas très pertinent (car on peut très bien être "moubouré"). Et la TTcup est aussi l'occasion de faire connaître un jeu.
Je propose donc cette échelle de valeur spécifique à la TTcup :
- Fétiche
- Excellent
- Bon
- Indécis
- Rejet
Merci Vicen pour ta réponse et aussi pour le lien très instructif.
Le document est très intéressant avec des explications simples et précises. Les pédagogues de nos établissement scolaires devraient s'en inspirer.
En tout cas, je suis favorable pour essayer un nouveau système de vote pour les premiers tours, histoire de changer les habitudes.
Pour le scrutin majoritaire, je pense que c'est totalement impossible à mettre en place car il faudrait 1 sujet par jeu.
Par contre, pour le scrutin de Condorcet, c'est jouable pour des groupes de 3. Avec 3 jeux, ça donne finalement que 6 options de vote.
Le souci, c'est qu'on ne voie pas en un coup d'oeil qui est en tête. ça peut être gênant pour la lisibilité ( à moins que Batman puisse faire des miracles)
C'est pourquoi, je relance l'idée d'un nombre de points disponibles par groupe que nous pourrions répartir comme bon nous semble (avec un plafond par jeu)
Autre possibilité, classer les jeux par ordre de préférence et affecter des points. 5 pts pour le premier puis 3 pts pour le 2ème, 2pts , 1 pts et zéro pour les autres.
Avec Google forms, cela ce fait très facilement. Maintenant, à voir si Batman peut aussi le mettre en place facilement.
Évidemment, si cela demande trop de travail, il faut mettre ses idées aux oubliettes.
Une petite remarque concernant le renouvellement des jeux.
En qualifiant les 4 premiers de chaque groupe de la TTCUP 9 (qui ont plus de mérite que les derniers), ça permet de qualifier d'office des jeux dont le classement finkel est au delà de la 300ème place ( Si je ne fait pas d'erreur, aucun des jeux invités à fini dernier de son groupe). Du coup, la liste des invités ne sera pas toujours constituée des même jeux et sera renouveler en grande majorité. Si on n'applique pas cette règle, je peux déjà citer 6 à 7 noms sur 12 de la prochaine liste des invités.
Le soucis de Condorcet c’est les paradoxes, qui obligent à randomiser avec un système de loterie.
@nico passé la barrière technique (à voir avec Batman) tes idées avec les points sont envisageables, étant donné que la TTcup reste une compétition et non une élection. Mais j’ai peur que cela entraîne trop les soit disant votes “utiles” 
. Faut bien doser les options de répartition des points avant de les mettre en place.
à réfléchir.
Concernant, le jugement majoritaire, c’est vraiment impossible à appliquer à plus d’une centaine de jeux. Car ils doivent tous être réunis en un seul sondage (à cases).
Ce système de vote aurait plus vocation à remplacer les 8èmes de finale :
Sur une vingtaine de jeux, les huit meilleurs seraient qualifiés pour les quarts.
Les + :
+ les organisateurs peuvent plus librement organiser les tours précédents
(ils ne sont plus obligé d’utiliser des puissances de 2 par exemple)
+ tous les jeux sont logé à la même enseigne lors de cette phase
(pas de malchance à tomber face au poids lourds sur un mauvais tirage et inversement)
+ ce serait une prise de température pour la suite avec un favoris qui ce détacherait
(mais qui pourrait se voir renversé lors des duels suivants, car la TTcup est pleine de rebondissements !)
Le - :
- un système de vote trop honnête
(et ça c’est pas bon pour les affaires)
galadriel dit :comme l'a dit sébastien dujardin iil faut interdire le don d'objet ou argent, etcNous on est pas contre du tout,grâce à la TTcup, avec el payo et Bachibouzouk on va déjeuner tous les dimanches chez Régis, en plus sa femme elle est super sympa!
Pour le système de votes, tout était prévu pour truquer les résultats… mais personne n’a songé ou eu envie de me contacter pour modifier les résultats…
J’ai beaucoup aimé le système de cette TTCup (article et simplicité des votes).
Mais serait-il possible de remettre en place un système de tête de série afin d’éviter des éliminations prématurées ?(lié aux ventes ou classement BBG)
Bonne continuation 
Batman dit :Pour le système de votes, tout était prévu pour truquer les résultats... mais personne n'a songé ou eu envie de me contacter pour modifier les résultats...
Je profite de ton passage pour me renseigner sur la possibilité technique : est il possible de réaliser des sondages sous forme de "tableau" avec des colonnes ?
Vicen dit :Batman dit :Pour le système de votes, tout était prévu pour truquer les résultats... mais personne n'a songé ou eu envie de me contacter pour modifier les résultats...
Je profite de ton passage pour me renseigner sur la possibilité technique : est il possible de réaliser des sondages sous forme de "tableau" avec des colonnes ?
Tu me parles juste de la présentation ou d'un autre truc que j'ai loupé ?
Batman dit :Vicen dit :Batman dit :Pour le système de votes, tout était prévu pour truquer les résultats... mais personne n'a songé ou eu envie de me contacter pour modifier les résultats...
Je profite de ton passage pour me renseigner sur la possibilité technique : est il possible de réaliser des sondages sous forme de "tableau" avec des colonnes ?
Tu me parles juste de la présentation ou d'un autre truc que j'ai loupé ?
Ce serait pour rendre possible des sondages avec échelle de valeur, comme le jugement majoritaire ou le classement de jeu par ordre de préférence.