pingouin dit:Bon, mais sérieusement : Shattered Empire, c'est vraiment important ou c'est "juste" pour jouer à 8? (parce que bon, déjà pour trouver 6 joueurs dans le coin, c'est pas gagné...)
L'extension est une sorte de 'toolkit'. En plus du matos pour jouer à 8 elle propose des tas de variantes optionnelles qu'on peut combiner pour adapter le jeu aux préférences de son groupe de joueurs. C'est un plus énorme.
Les règles sont sur le site de FFg, pour le jeu de base et l'extension, donc vas y voir et fais toit ta religion.
Mais ceci dit, si ca peut t'aider à te faire une idée, les hommes, les VRAIS, ils jouent avec l'extension.
ehanuise dit: Mais ceci dit, si ca peut t'aider à te faire une idée, les hommes, les VRAIS, ils jouent avec l'extension.
oui alors, ça dérape, là
indépendamment de la vigueur de ma virilité, je m'interroge surtout sur la capacité de cette extension à augmenter la durée des parties. Parce que, en gros, les parties de 4-5h, ça n'est quand même pas la norme chez nous, donc s'il faut prévoir une ou deux heures de plus, je vais peut-être me passer de l'extension et attendre d'être sans emploi et sans enfants pour la bûcher.
Autre obscur objet de mon ressentiment : l'extension est nécessaire pour équilibrer le jeu de base ou corriger un éventuel défaut ? Parce que c'est typiquement le genre de chose qui m'agace un peu, en fait.
je m'interroge surtout sur la capacité de cette extension à augmenter la durée des parties
Oui et non ... Ca dépendra des options que tu utilises. Par exemple la règle "distant suns" ajoute des évènements aléatoires sur les planètes neutres. Ca ralonge énormement la partie, et perso je n'aime pas parceque ça ralongue le début de partie, pendant lequel les joueurs jouent un peu chacun dans leur coin. Je sais que beaucoup de joueurs ne jurent que par les distant suns, mais avec mon groupe de joueurs on préfère jouer notre premier tour tous en même temps ( ou quasiment ), histoire de le règler en 15 minutes et de pouvoir passer ensuite aux choses sérieuses, et d'y consacrer plus de temps. On préfère passer 15 minutes sur le premier tour et 1h30 sur le dernier que 45 minutes sur le premier et sur le dernier. D'autres options de l'extention ( bureaucracy ) permettent de placer la fin de partie comme enjeu. Certains joueurs pourront à certains moment décider de mettre fin à la partie ou pas ( en fonction de leur position au niveau des points, et de la taille de leur zizi ). Ca peut donc faire des parties plus courtes ... ou plus longues.
Autre obscur objet de mon ressentiment : l'extension est nécessaire pour équilibrer le jeu de base ou corriger un éventuel défaut ?
Alors là je t'arrête tout de suite, si tu cherches un jeu "équilibré", passe ton chemin. Les races par exemple ne sont clairement pas équilibrées : Certaines sont bien plus puissantes que d'autres. Mais ... ça fait parti du jeu. Et quand la race des L1Z1X est présente sur la table, ben les autres joueurs doivent faire jouer la 'plomatie et pas laisser le gros monstre se balader tranquilement ...
A ce sujet je suis assez surpris par ce que je suis en train de lire sur BGG au sujet de l'équilibre des races : Je trouve des résultats très très différents des sondages/débats que je trouvais sur le forum de FFG il y a quelques années ... ( qui semblaient aboutir à un concensus au sujet de la toute puissance L1Z1X et Jol-Nar ) Avec une petite centaine de parties de TI3 je suis très très convaincu de la suprémacie L1Z1X, je trouve bizarre que des joueurs expérimentés soient pas d'accord.
Oui, ca peut durer… Nous on joue généralement à 6 ou 8, et typiquement c’est : - 10.00 on met en place et on résume les règles à ceux qui découvrent - 11.00 on lance la partie - 18.00 pause frites ('faut pas déconner! ) - 23.00 si personne n’est sur le point de gagner à l’objectif ‘normal’ de 10 points, le tour qui vient est le dernier.
Mais on joue pépère, avec chips et chopines, en discutant du petit dernier des uns et du nouveau PC des autres, et les phases de commerce et de diplomatie sont assez intenses. Entre autistes concentrés, ca doit être pliable en 4h, mais chacun son style
Ah ben oui, si tu comptes les pauses frites et les pauses kebab, ça peut durer vachement longtemps une partie ! Et je te parle pas des pauses " ah tiens on va metre le chat sur le plateau pour voir si il a envie de jouer avec nous !"
Cette dernière variante, je la déconseille fortement. ( ben ouaip, apres le chat prend la mauvaise habitude de monter sur la dite table )
Cette “ultime” précision sur la durée de jeu est quand même bien dissuasive, dites-moi… je tablais sur des durées deux fois inférieures, et ça me semblait déjà beaucoup. On se fait vieux…
Ben oui et non… Pendant un temps avec une bande de pote on en faisait une ou deux par an, parfois trois. Alors oui c’est long et faut bloquer la journée, mais en même temps ca participe au côté épique du jeu, un peu comme civilization ou diplomacy (auquel je n’ai malheureusement jamais joué). Comme il faut s’organiser, il y a l’anticipation de la partie, tout ca, tout ca… Par exemple on en refait une ce 5 février (à 8 !) et ca fait trois semaines que j’attends ca avec impatience
Pingouin, ça dépend aussi du nombre de joueurs que tu prévoies.
Bien entendu jouer à 6 est la meilleurs des configs ( je pense ), et c’est pas tous les jours que tu auras le temps d’en faire une partie, et surtout de trouver 5 autres joueurs ayant eux aussi le temps. ( ou alors t’es un sal gros chanceux )
Mais le jeu tourne aussi très bien à 3 joueurs par exemple, ce qui donne des parties de 4 heures … ( une fois les règles assimilées biensur ) Ca m’est déjà arrivé d’avoir deux potes qui viennent diner à 20h, et qu’on se lance à l’improviste dans “un ptit TI” en bossant le lendemain ( donc dodo vers minuit ).
lorsque nous jouons a 6, la partie dure entre 4h et 6h ( 6 joueurs maitrisant le jeu, je precise) en etant pepere, sans stress. 6h000c est lorsque l on veut faire durer le plaisir.
ma partie la plus longue : 8 joueurs, decouverte pour 4 d entre eux et decouverte pour tout le monde de l extention…plus de 15 heures…j ai du faire un mini cr a l epoque d ailleur.
Pour revenir sur l’extension, pour moi elle apporte quelque chose d’essentiel, ce sont les nouveaux objectifs (bon ça fait un peu cher la dizaine de carte, mais le reste est bien aussi). Avec le jeu de base, on a souvent fait des parties très statiques car peu d’objectif encourage l’expansion, avec l’extension, les objectifs sont plus varier et dynamisent plus le jeu.
Bon, j’étais sur le point de lâcher l’affaire, et voilà que les aficionados reviennent en mettre une couche.
Argl…
Vous ne pouvez pas laisser mon portefeuille en paix ?
A part ça, et en admettant que la bête puisse être domptée en 4-6h : l’extension merite-t-elle d’être intégrée rapidement ou bien doit-on “épuiser” le jeu de base ? (Romn, je pense avoir compris ta position mais je sollicite l’avis des autres histoire de croiser les sources )
pingouin dit: A part ça, et en admettant que la bête puisse être domptée en 4-6h : l'extension merite-t-elle d'être intégrée rapidement ou bien doit-on "épuiser" le jeu de base ? (Romn, je pense avoir compris ta position mais je sollicite l'avis des autres histoire de croiser les sources )
Pour moi l'extension est obligatoire pour deux points : - les nouvelles cartes de stratégie - les nouvelles cartes d'objectifs
Ça représente peu en terme de matos mais l'impact sur le dynamisme des parties est énorme.
Les autres éléments sont plus que conseillés parce que ça rajoute de la diversité à un jeu déjà énorme à la base.
Mon conseil aux débutants : commencez tout de suite avec l’extension Shattered Empire. Afin d’avoir une bonne expérience de jeu (très important pour resortir la boite par la suite), voici un exemple de configuration possible pour la partie d’initiation : - partie à 9 points de victoire - deck de cartes stratégiques de l’extension (Leadership, Diplomacy II, Assembly…) - pas d’autres options/variantes du jeu de base ou de l’extension (éventuellement le wormhole nexus ou les leaders mais surtout pas les distant suns qui rallonge le jeu et ajoute de l’aléatoire) - éviter les races compliquées à jouer (Yssaril, Naalu, Saar, Xxcha) et privilégier les races basiques (Lizix, Letnev, Sardakk, Sol, Mentak, Muaat éventuellement Hacan et Jol-Nar).
Vous pouvez ainsi n’avoir que le jeu de base et télécharger sur le site de FFG la règle et le deck des cartes stratégiques de l’extension.
Concernant le classement des races, cela dépend si on joue avec ou sans l’extension, avec ou sans les dernières FAQ, avec ou sans certaines variantes. A mon humble avis, en se basant seulement sur ses capacités raciales et ses unités/planètes de départ, on peut classer les races en 3 groupes :
1er groupe : - Yssaril : de l’avis de beaucoup, les plus forts grâce à leur capacité de Skipper. - Winnu : avant la correction par la FAQ de leur techno raciale, un vrai monstre de combat, une véritable machine à cash et des capacités à skipper proche de celle d’Yssaril. Après correction, race très moyenne. - Lizix : la race qui n’a que des avantages et 0 défaut. Parfait pour les débutants - Hacan : assez difficile à jouer (il faut beaucoup négocier, avoir des qualités de corrupteur mais aussi des nerfs d’acier afin de résister aux chantages des autres). Une race très puissante aux mains de vétérans - Letnev : une race ultra-bourrine qui doit juste appliquer le credo “moi vois, moi tues !”. Parfait pour des débutants
2ème groupe : - Jol-Nar : pourrait être dans le premier groupe si joué par des joueurs d’expérience. Une race puissante mais extrêmement fragile et dont les erreurs (choix techno et stratégie d’expansion) se paient cash. - Naalu : une très bonne race avec des capacités intéressantes et l’une des meilleurs flottes de départ et la meilleure combinaison de leaders. Difficile à jouer pour des débutants à cause de l’initiative 0. - Yin : ma race préférée. Assez polyvalente et complète. Très faible aux mains de débutants car nécessite une stratégie claire de développement. - Sardakk : très faible en début de partie (elle se traaaaaine…), surpuissante en fin de partie (+1 à tous les jets de combat = monstrueux). Si on laisse un Sardakk se développer tranquillement dans son coin, on mérite de finir dans son assiette. - Muaat : le contraire du Sardakk, surpuissante en début de partie (grâce à son War Sun), moyenne voire faible à la fin de partie (où la galaxie pullule de War Suns).
3ème groupe : - Sol : la race que j’aime la moins. Fade à mon goût car très défensif. Très fort pour sqatter les planètes (jusqu’à ce que quelqu’un en a marre et obtient la technologie qui rase toutes les troupes au sol). - Mentak : on prend cette race pour s’éclater, semer le chaos dans la galaxie mais pas pour gagner. Race forte en début de partie, faible en milieu de partie, très faible en fin de partie. - Saar : Race très difficile à jouer qui ne pardonne aucune erreur. C’est une race de nomades mais en fin de compte, elle est très statique car extrêmement vulnérable. A déconseiller aux débutants. - Xxcha : de l’avis de tous, la race la plus faible. Vraiment pas ma tasse de thé car race extrêmement défensive.
Evidemment, tout dépend du contexte. Si vous jouez bien ou non, si vous avez de la chance ou non, si vous négociez bien ou non, si vous avez un bon emplacement ou non, si vos voisins sont sympas ou non, si vous avez bien dormi ou non…
Toutefois, si pour votre partie d’initialisation, il y a un mix débutants/vétérans, il est de bon ton que les vétérans prennent les races plus faibles (voire défensives) et laissent aux débutants les races plus fortes (et offensives).
PS : pour les amateurs de TI3, faites une recherche sur le forum de TT. Il y a de nombreux fils très intéressants.
Dans l’ensemble, je suis assez d’accord avec Daniel78. L’extension est obligatoire!! Je me permet juste de conseiller dès la première partie de rajouter la variante des Artefacts qui permet de dynamiser les parties.
Surtout le fait de jouer avec le jeu de base et le deck de l’extension, qui peut se bidouiller sans acheter l’ext … ( le temps de la découvrir et de devenir accro )
Ses conseils concernant les choix de race pour débuter sont aussi très interessants.
Je rajouterai juste d’ajouter les artefacts ( je ne me souviens plus si ils sont dans le jeu de base ou dans shattered empire ). Ca permet de jouer en 10 points au lieu de 9.
) permettent de placer la fin de partie comme enjeu. Certains joueurs pourront à certains moment décider de mettre fin à la partie ou pas ( en fonction de leur position au niveau des points, et de la taille de leur zizi 
). Ca peut donc faire des parties plus courtes ... ou plus longues.
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