Pour en revenir aux jeux, il y a un autre aspect relatif aux bâtiments évolutifs qui me semble intéressant : la poubelle 
Vu qu’on peut y ajouter n’importe quel matériau sans restriction (ou presque : pour en mettre plusieurs du même type, il faut qu’il soit cumulatif), on peut se débarrasser de cartes gênantes qu’on n’a pas envie d’envoyer dans le pool. Même si ça devrait moins être un problème qu’à Glory to Rome vu la façon dont les cartes entrent dans le Pool/Forum.
Allez, encore une p’tite info pour passer l’après-midi.
Il y a 80 bâtiments différents à Uchronia là où GtR “se contente” de 40.
En fait, il y en a aussi 40 à Uchronia, mais vu que chaque bâtiment est présent en 2 versions (l’une standard, l’autre évolutive) avec des pouvoirs vraiment différents (en tout cas, c’est le cas sur les exemples à notre disposition), nous en avons bien 2 fois plus.
Tub’ toi qui l’expérience du jeu, c’est quoi la durée des parties suivant la configuration de joueurs ? (je parle bien entendu de GtR).
Il y a une config plus sympa, ou il est bon à chaque fois ?
A part ça, Gloire de Rome sera en boutique le 5 août, vraisemblablement.
Sur Facebook.
Filosofiagames dit:Le jeu sera en boutique dès le 5 août!
Une semaine de décalage par rapport à la date précédemment annoncée par Asmodee. Rien de bien méchant, mais ça fait trépigner les impatients (dont je fais parti !).
Par contre, pour l’instant toujours pas d’info sur le format des cartes
Une petite réflexion d’ancien juriste : Si certains bâtiments ont été modifiés, si le jeu a été équilibré, si les graphismes et le thème sont différents, la démarche de Cambridge Games / Filosofia n’a aucune chance d’aboutir. Tout juste peuvent-ils arriver à interdire la mention de Glory to Rome dans les règles d’Uchronia et dans la com’ faite autour de ce dernier.
Bref, ça ressemble surtout à une manoeuvre destinée à gagner du temps, histoire d’écouler sereinement le stock de Glory to Rome… 
jibentus dit:Une petite réflexion d'ancien juriste : Si certains bâtiments ont été modifiés, si le jeu a été équilibré, si les graphismes et le thème sont différents, la démarche de Cambridge Games / Filosofia n'a aucune chance d'aboutir. Tout juste peuvent-ils arriver à interdire la mention de Glory to Rome dans les règles d'Uchronia et dans la com' faite autour de ce dernier.
Bref, ça ressemble surtout à une manoeuvre destinée à gagner du temps, histoire d'écouler sereinement le stock de Glory to Rome...
Justement, ça veut dire que Iello aurait intérêt d'imprimer les règles sans la mention GTR avant la mise en boîte parce qu'après ça peut couter cher de reprendre toutes les boîtes dans les boutiques...
Ca me rappelle une histoire avec Kezako, je crois bien.
jibentus dit:Une petite réflexion d'ancien juriste : Si certains bâtiments ont été modifiés, si le jeu a été équilibré, si les graphismes et le thème sont différents, la démarche de Cambridge Games / Filosofia n'a aucune chance d'aboutir. Tout juste peuvent-ils arriver à interdire la mention de Glory to Rome dans les règles d'Uchronia et dans la com' faite autour de ce dernier.
Bref, ça ressemble surtout à une manoeuvre destinée à gagner du temps, histoire d'écouler sereinement le stock de Glory to Rome...
Bof.
2 types de consommateur :
• l'arpenteur de forum, qui aura eu vent de l'affaire et de l’existence des deux jeux. Il prendra sa décision en connaissance de causes, pesant le pour et le contre entre les deux versions, date de sortie, affinité avec l'éditeur, graphisme et j'en passe.
• le joueur lambda qui ne fréquente que sa boutique, ses potes, et pas trop les forum et qui découvrira Gloire de Rome dans un premier temps, craquera ou pas, et découvrira Uchronia dans un second temps, craquera ou pas en se disant (et c'est même pas sûr) "tiens ça ressemble vachement au jeu qui avait une boite blanche !"
Celui là n'aura probablement jamais entendu parlé de cette histoire.
Bref, la situation est déjà pas joyeuses, je pense pas qu'il faille en plus imaginer de noirs desseins et des stratégies viles à grand coup de coup dans les genoux.
Un topic dédié aux problèmes entre CGF et Iello a été créé spécialement pour éviter de polluer ce sujet (cliquez-moi). Il me semblerait plus sage de s’en tenir à cette stricte séparation.
Comme ça, on peut continuer à discuter sereinement des jeux sur ce sujet en gardant les questions extra-ludiques pour l’autre sujet.
Merci 
cerkan dit:Tub’ toi qui l’expérience du jeu, c’est quoi la durée des parties suivant la configuration de joueurs ? (je parle bien entendu de GtR).
Il y a une config plus sympa, ou il est bon à chaque fois ?
Préambule : GtR est un jeu très interactif doté d’un flow de cartes complexe et particulièrement propice à l’explosion. En conséquence, un joueur ne sachant pas ce qu’il fait peut très facilement faire exploser une partie et tous vous téléporter immédiatement au Léon de Bruxelles le plus proche
Plus le nombre de joueurs à la table est important, plus l’explosion sera brutale et violente.Autre info : je ne prends pas en compte les Catacombes qui peuvent énormément raccourcir la durée d’une partie. Les durées sont celles d’une partie “standard” (si ça existe à GtR…
).- 2 joueurs : configuration parfaite pour débuter car le jeu y est le moins explosif, naturellement sous contrôle. Véritable partie d’échecs où chacun essaie de déborder l’autre. Très agréable (et je dis ça en n’étant vraiment pas fan des jeux à 2), même si on perd un peu l’essence du jeu et sur certains aspects (contrôle indirect, card flow explosif à gérer, légionnaire, …). J’insiste : je recommande à mort de faire quelques parties dans cette configuration lors d’un premier contact avec le jeu. Durée : 45-60mn (débutants), 15-30mn (habitués)
- 3 joueurs : configuration envisageable entre débutants. On sent bien la montée en puissance du jeu et du card flow tout en restant relativement raisonnable. Excellente configuration. Ma préférée à l’heure actuelle pas tant pour ses qualités intrinsèques que pour le compromis accessibilité/sensations/durée qu’elle constitue. Durée : 1h+ (débutants), 30-40mn (habitués)
- 4-5 joueurs : à mon sens, configurations à bannir s’il y a le moindre joueur inexpérimenté à la table (inexpérimenté = ne maitrisant pas très correctement les tenants et aboutissants du jeu, surtout le fonctionnement et les implications du card flow). Vous pouvez toujours tenter, mais ça peut virer au calvaire et laisser une douloureuse sensation de gros jeu de moule totalement chaotique tout comme séduire. Cependant, entre connaisseurs, ça doit être un véritable bonheur (hélas, jamais pu y jouer dans ces conditions). Durée : 1h30-3h
(débutants - je crois avoir largement dépassé les 2h sur l’une de mes tentatives…), 1h ? (habitués)
Merci pour tes réponses instructives ! A mon tour, je vais donc éclairer ta lanterne sur une de tes requêtes sur le format des cartes.
Filosofiagames dit:Leur format est de 59 mm (L) x 91 mm (H).
Ok, ce sont donc des pochettes “Euro size” 59mm*92mm qu’il faut prendre.
Merci
Plus qu’une petite semaine si tout va bien, et la Gloire de Rome sera sur nos tables. J’ai hâte de tester ce jeu qui m’intrigue au plus haut point. J’ai vraiment l’impression que ça va passer ou casser, que je vais adorer ou détester !
Vivement que je sois fixé !
J’ai encore quelques points qui me semblent sombre à la lecture des règles, mais il est fort possible qu’avec le matériel ça s’éclaircisse un peu !
En tout cas je confirme le fait qu’il ne faut pas y jouer avec des non initiés à 5 et plus car ma première partie dans cette configuration a été une catastrophe. C’était pourtant des habitués aux jeux de plateau mais je les ai dégoutés de ce jeu ce qui est sans doute dommage.
Alors après hésitation, j’ai finalement quand même craqué pour “Le Gloire de Rome” et je craquerai surement aussi pour Uchronia.
ouverture de la boite : belle petite boite bien rempli, ça manque un peu de rangement mais bon c’est dans l’esprit du jeu 
. Illustrations très sympas, on garde l’esprit originel mais dans un ensemble plus cohérent. J’aime bien les lignes courbes des bordures. Les disques en bois pour les bonus, ça a quand même plus d’allure que les jetons plastoc de Gtr. Couverture de boite plutôt jolie et aérée. Les cartes sont un poil fines mais de qualité quand même.
Passons aux petits défaut de matos :
- je trouve que le gris de l’architecte et le marron de l’artisan se confondent un peu.
- les cartes en position clientèle ont tendance à se confondre étant tout en bordure blanche
- dommage qu’ils n’aient pas repris le principe de mise en couleur des textes clés dans les pouvoirs. C’est pas pire que Gosu 
mais ça oblige à lire en entier là où avec l’édition originale on voyait d’un coup d’oeil quel bâtiment est concerné par quel phase.
- des plateaux individuels un peu fins
Quant au jeu lui-même je connaissais déjà un peu (petite dizaine de partie), c’est du toujours aussi bon 
avec toutefois 2 petits bémols qui me chagrine perso que j’ai encore constaté sur une partie de simu :
- la prédominance du rôle de marchand : les bonus pour majorités sont énormes. Dans ma simu, un joueur avait développé un jeu de malade avec moult clientèle et pouvoirs de folies, plein de bâtiments construits. L’autre avait mal tourné, 2 bâtiments seulement finis par contre en clientèle un marchand d’entrée + 1 légionnaire pour ramener du stock. En seulement 3 coups de marchands en fin de partie il a stocké suffisamment pour avoir 3 majorités => 9 PV + marchandises + quelques batiments => victoire. Bon ça se gère j’imagine (l’autre a fini trop tôt le jeu) et quelques part c’est rassurant de se dire qu’il y a toujours une solution. N’empêche que tout ce système riche de construction et pouvoir pour finir sur une victoire qui se joue à de la conso classique ressource=>PV, ça me fait bizarre.
- la possibilité d’être bloqué dans une construction : le joueur qui partait sur marchand s’est retrouvé malgré lui avec plein de bâtiments en chantier, dont certains ne seront jamais terminé : pas de bonnes ressources en main, rien dans le pool. Un peu frustrant de partir en début de jeu avec une idée de combo qui ne pourra jamais être concrétisée. Bon là encore ça se gère et bien souvent c’est la pierre qui manque (<=> marchand) dans mes parties.
pourquoi je parle de ces (petits) défauts à mon goûts ? Parce que justement Uchronia semble répondre à tous ces soucis (d’après règle et images) :
- graphiquement le jeu reprend tous les codes efficaces de GTr : bordure colorée, mise en évidence des phases impactés
- le principe de bonus de vente est supprimé, remplacé par un bonus monopole de pioche.
- les bâtiments alternatifs semblent une solution intéressante pour bien démarrer son jeu sans être tributaire de la pioche pour finir le combo commencé
(en espérant aussi qu’il ne se contente pas d’être une variante de Glory To Rome mais propose aussi des sensations différentes)
c’était mon avis à 2 sous, rappelons que si j’ai pu critiquer “La Gloire de Rome”, c’est sur des détails, des aspects tactiques sur lesquels d’ailleurs des joueurs chevronnés trouveraient surement à redire. Il n’en reste pas moins que le jeu est un bijou dans sa catégorie, entre Race For The Galaxy et Dominion, peut-être même au dessus 
. Donc :
- si vous êtes très alléché et que vous n’y tenez plus , prenez “La Gloire de Rome”
- si vous trouvez l’idée des dinos débiles, prenez “La Gloire de Rome”
- si vous êtes un peu sceptique par tout ce moubourage , voir par mes arguments, attendez Uchronia et les TT d’or 
- si vous trouvez que les dinos ça change un peu de la Rome classique, attendez Uchronia
(enfin … .si Uchronia veut bien sortir un jour 
… )
ocelau dit:Alors après hésitation, j'ai finalement quand même craqué pour "Le Gloire de Rome" et je craquerai surement aussi pour Uchronia.
ouverture de la boite : belle petite boite bien rempli, ça manque un peu de rangement mais bon c'est dans l'esprit du jeu
Passons aux petits défaut de matos
- je trouve que le gris de l'architecte et le marron de l'artisan se confondent un peu.
- les cartes en position clientèle ont tendance à se confondre étant tout en bordure blanche
- dommage qu'ils n'aient pas repris le principe de mise en couleur des textes clés dans les pouvoirs. C'est pas pire que Gosu
- des plateaux individuels un peu fins
Quant au jeu lui-même je connaissais déjà un peu (petite dizaine de partie), c'est du toujours aussi bon
- la prédominance du rôle de marchand : les bonus pour majorités sont énormes. Dans ma simu, un joueur avait développé un jeu de malade avec moult clientèle et pouvoirs de folies, plein de bâtiments construits. L'autre avait mal tourné, 2 bâtiments seulement finis par contre en clientèle un marchand d'entrée + 1 légionnaire pour ramener du stock. En seulement 3 coups de marchands en fin de partie il a stocké suffisamment pour avoir 3 majorités => 9 PV + marchandises + quelques batiments => victoire. Bon ça se gère j'imagine (l'autre a fini trop tôt le jeu) et quelques part c'est rassurant de se dire qu'il y a toujours une solution. N'empêche que tout ce système riche de construction et pouvoir pour finir sur une victoire qui se joue à de la conso classique ressource=>PV, ça me fait bizarre.
- la possibilité d'être bloqué dans une construction : le joueur qui partait sur marchand s'est retrouvé malgré lui avec plein de bâtiments en chantier, dont certains ne seront jamais terminé : pas de bonnes ressources en main, rien dans le pool. Un peu frustrant de partir en début de jeu avec une idée de combo qui ne pourra jamais être concrétisée. Bon là encore ça se gère et bien souvent c'est la pierre qui manque (<=> marchand) dans mes parties.
pourquoi je parle de ces (petits) défauts à mon goûts ? Parce que justement Uchronia semble répondre à tous ces soucis (d'après règle et images) :
- graphiquement le jeu reprend tous les codes efficaces de GTr : bordure colorée, mise en évidence des phases impactés
- le principe de bonus de vente est supprimé, remplacé par un bonus monopole de pioche.
- les bâtiments alternatifs semblent une solution intéressante pour bien démarrer son jeu sans être tributaire de la pioche pour finir le combo commencé
(en espérant aussi qu'il ne se contente pas d'être une variante de Glory To Rome mais propose aussi des sensations différentes)
c'était mon avis à 2 sous, rappelons que si j'ai pu critiquer "La Gloire de Rome", c'est sur des détails, des aspects tactiques sur lesquels d'ailleurs des joueurs chevronnés trouveraient surement à redire. Il n'en reste pas moins que le jeu est un bijou dans sa catégorie, entre Race For The Galaxy et Dominion, peut-être même au dessus
- si vous êtes très alléché et que vous n'y tenez plus , prenez "La Gloire de Rome"
- si vous trouvez l'idée des dinos débiles, prenez "La Gloire de Rome"
- si vous êtes un peu sceptique par tout ce moubourage , voir par mes arguments, attendez Uchronia et les TT d'or
- si vous trouvez que les dinos ça change un peu de la Rome classique, attendez Uchronia
(enfin ... .si Uchronia veut bien sortir un jour
Salut Ocelau, retour sympa et 2 points m'interpellent
Je suis possesseur de GTR, la VO donc.
Dans ton post, je lis, "les pions en bois sont mieux que les jetons platoc de GTR"...
Jetons plastoc ??
Quels jetons plastoc ??
Moi j'ai des cartes pour marquer les bonus de matériaux majoritaires.
Par ailleurs, tu dis "prédominance du rôle marchand".
Ben... J'ai pas l'impression que ça change forcement de mon GTR à moi que j'ai. Sans même parler de prédominance, en fait.
Je gagne ce soir contre madame avec Atrium-basilic. Je récupère 4 des 6 bonus de majorité et nous finissons à 69-59 au terme d'une bataille au long cours.
Bref, si tu pouvais m'eclairer. J'espère n'avoir pas manqué quelques points cruciaux à un moment ou un autre du jeu.
Bye !
elijah29 dit:
Salut Ocelau, retour sympa et 2 points m'interpellent
Je suis possesseur de GTR, la VO donc.
Dans ton post, je lis, "les pions en bois sont mieux que les jetons platoc de GTR"...
Jetons plastoc ??
Quels jetons plastoc ??
Moi j'ai des cartes pour marquer les bonus de matériaux majoritaires.
édition peut-être différente, moi j'ai ça dans ma VO :
elijah29 dit:
Par ailleurs, tu dis "prédominance du rôle marchand".
Ben... J'ai pas l'impression que ça change forcement de mon GTR à moi que j'ai. Sans même parler de prédominance, en fait.
Je gagne ce soir contre madame avec Atrium-basilic. Je récupère 4 des 6 bonus de majorité et nous finissons à 69-59 au terme d'une bataille au long cours.
mon post prêtait peut-être à confusion mais les reproches (marchand, fin de construction) concerne le jeu lui-même et donc indifféremment VO ou VF.
65-59 : je me demande limite si on joue bien. Ca fait plusieurs fois que je vois ainsi de gros scores. Nous ça tourne plutôt autour de 20, en gros tous les sites utilisés (4-5 batiments vraiment finis) et 4-5 ressources dans le coffre. Il faut dire qu'on a tendance à faire systématiquement du rush en construction. Peut-être pour ça que je trouve la proportion de majorité si importante. Du coup vos parties doivent être super longues non ? A voir aussi qu'à 2 je jouais avec 2 sites par type de matériaux (et non 3 comme je viens de voir recommandé)
elijah29 dit:
Bref, si tu pouvais m'eclairer. J'espère n'avoir pas manqué quelques points cruciaux à un moment ou un autre du jeu.
Bye !
j'espère que ce n'est pas moi qui me plante
(pas exclu)
Merci Ocelau !
Alors oui, édition différente, chez nous ce sont bien des cartes qui marquent les majorités.
Concernant les scores : grosse partie là, oui, en 60 minutes, un peu moins peut-etre.
Chez nous, nous jouons avec 3 chantiers publics, 3 hors Rome.
Les autres parties que nous avons faites, dont une à 3, se sont soldées par des scores toujours différents : 10-10/41-38-21/forum/40-17…
Parfois, comme ce soir, une petite dizaine de bâtiments construits. Le scriptorium aide bien et madame s’est payée Amphiteathre-école. Et, ce soir, par exemple, avec atrium-basilic, une bonne quinzaine de matériaux au coffre…
Bon. Je suis un grand spécialiste des erreurs de règles, hein. Tub’ nous en dira peut-etre plus sur son expérience.
Vous pensiez m’échapper en allant dans un autre thread bande de petits canailloux ?
ocelau dit:Alors après hésitation, j’ai finalement quand même craqué pour “Le Gloire de Rome” et je craquerai surement aussi pour Uchronia.
Quelle que soit la qualité d’Uchronia, vu la qualité de Glory to Rome et le prix proposé, ce serait vraiment dommage de passer à coté.
ocelau dit:- je trouve que le gris de l’architecte et le marron de l’artisan se confondent un peu
C’est la première réflexion que je me suis faite. Très mauvais choix de couleurs. On peut dire ce qu’on veut de la VO actuelle, mais au moins, elle est contrastée
ocelau dit:- les cartes en position clientèle ont tendance à se confondre étant tout en bordure blanche
C’est la deuxième réflexion que je me suis faite. Très mauvais choix d’ergonomie. Certes, la couleur dépasse un peu mais bon… On peut dire ce qu’on veut de la VO actuelle, mais au moins, elle est contrastée
ocelau dit:- dommage qu’ils n’aient pas repris le principe de mise en couleur des textes clés dans les pouvoirs. C’est pas pire que Gosu
C’est la trois…
Ce problème n’est que peu présent dans la VO actuelle. Je n’ai effectivement pas compris pourquoi ils avaient régressé dans cette édition. On peut dire ce qu’on veut de la VO actuelle, mais au moins, elle est contrastée 
ocelau dit:- des plateaux individuels un peu fins
Autant je suis hyper d’accord sur le reste, autant là tu abuses un peu. Surtout que tu connais la VO. Je ne vois pas l’intérêt qu’il y aurait eu à les faire plus épais. Ils sont très bien comme ça !
Au final, je ne peux pas m’empêcher de penser que cette édition a été faite par des gens ayant peu/pas joué au jeu et/ou ayant des notions d’ergonomie assez limitées. On a l’impression qu’ils ont voulu faire un jeu beau en oubliant un peu les contraintes de jouabilité.
Après, faut pas exagérer, cette version est totalement jouable. Mais j’ai du mal à trouver la justification d’une telle régression par rapport au jeu original (qui, rappelons-le, est contrasté
). J’en reviens toujours à la même chose : s’ils avaient fait appel à des experts du jeu, ils auraient certainement eu des retours sur ces points.A noter qu’en plus, la version polonaise - qui est à l’origine des autres versions “Euro” - a visiblement bien mieux intégré ces contraintes :
Je ne félicite pas le designer de chez Lookout pour avoir réussi à régresser par rapport au design polonais. Et, accessoirement, je ne félicite pas non plus les autres éditeurs pour ne pas avoir su voir (ou se donner les moyens de voir) que la version polonaise était meilleure.
A noter que la nouvelle version VO (Black Box Edition, sortie fin d’année) est bien partie pour écraser totalement toutes les autres éditions du point de vue ergonomie (et qualité du matos : cartes qualité casino). Non contente de régler tous ces problèmes, elle va beaucoup plus loin et devrait proposer une lisibilité exceptionnelle. Au prix d’un esprit collant clairement moins au jeu. Mais le gain est tel…
J’espère secrètement que Filosofia va localiser cette version dans le futur.
ocelau dit:- la prédominance du rôle de marchand
Tout est question de concurrence.
Cites-moi un seul jeu un minimum interactif où te ne creuses pas ta propre tombe en laissant un joueur tout seul sur un axe. Par exemple, c’est comme dire que les chantiers à Brass sont bien trop forts parce que quelqu’un tout seul dessus est quasi sur de gagner.
Il faut se battre sur les majorités. Celui qui en remporte doit avoir trimé un minimum pour les avoir.
En plus, elles n’ont pas tant d’importance que ça. Ce qui compte avant tout c’est d’envoyer au coffre du Marbre et de la Pierre. 2 Marbre/Pierre dans le coffre sans majorité, c’est juste 1 point de moins que 2 Brique/Beton avec majorité. 1 Marbre/Pierre sans majorité, c’est juste 1 point de moins que 1 Bois/Débris avec majorité. En plus, si tu te fais piquer (ou annuler) les majorités les plus faibles, t’as cramé une action Marchand pour 1 ou 2 points. Le Marbre et la Pierre, c’est safe, t’es sur que ça rapporte toujours un max. D’où la guerre pour amener du Marbre et de la Pierre dans ton stock, d’où l’importance de la gestion de ton stock et de celui des autres joueurs, d’où…
La Brique et le Beton sont certes coffrés avec plaisir, mais il faut toujours, toujours essayer de coffrer Marbre et Pierre.Il m’arrive souvent de voir des parties avec quasi aucun bonus de majorité alloué (1 max).
Plus généralement, Glory to Rome est un jeu où il faut avant tout s’assurer qu’on ne peut se faire déborder sur aucun axe.
Ton joueur bâtiment devait clairement être en tête dans tous les compartiments du jeu, sauf le marchand. Il devait donc absolument travailler à empêcher son adversaire de le déborder sur cet axe. Soit en se garantissant une puissance “Marchand” plus importante (clients, bâtiments), soit en mettant fin à la partie bien plus tôt. Je n’ose imaginer vu sa position qu’il n’en avait pas les moyens.
Bâtiments, clients, actions : ils n’ont aucune autre finalité que de garantir ta supériorité sur les autres. Tu laisses une brèche ouverte, c’est tant pis pour toi. Quand bien même tu aurais construit la plus belle Rome que l’histoire n’ait jamais connue.
Pour finir, tu devrais rapidement te rendre compte que les clients Marchand doivent être extrêmement difficiles à obtenir. Justement parce qu’ils permettent de déborder très vite et très efficacement. Il faut donc éviter à tout prix de donner la possibilité aux autres joueurs d’ajouter un Marchand à leur clientèle.
Un équilibre se crée parce que tous les joueurs sont conscients de l’importance que chaque carte peut avoir dans chacune des zones où elle pourrait se situer.
ocelau dit:- la possibilité d’être bloqué dans une construction
Comme tout jeu avec du hasard, il est totalement débile de vouloir aller contre le cours des événements.
C’est comme si à TTA tu comptes sur l’arrivée de telle ou telle carte sur le Card Row. C’est le meilleur moyen de perdre dans 99% des cas. T’as le droit d’avoir de la moule, mais tu ne pourras te reprocher qu’à toi même de ne pas tirer les cartes qu’il faut car tu t’es mis tout seul dans une situation de dépendance. C’est bien pour ça que la Route est de très loin le bâtiment le plus puissant du jeu en début de partie.
Partir sur une combo de façon arbitraire est donc une erreur. C’est résumer Glory to Rome à un jeu de combo, ce qu’il n’est pas au final. Il faut se laisser porter par le contexte et sortir la combo qui se présente naturellement à toi.
Je sais, ça peut être frustrant, mais c’est le propre de tout jeu avec de l’aléatoire (ici, la pioche). Tu pourras confirmer, mais je me doute que c’est la même chose à RFTG.
Et encore, à Glory to Rome, c’est largement plus limité que dans d’autres jeux grâce au pool et aux pouvoirs démentiels qui te permettent de contourner et de contrôler cette contrainte.
Et à mon avis, on retrouve le même genre de contrainte à Uchronia.
ocelau dit:Uchronia
- graphiquement le jeu reprend tous les codes efficaces de GTr : bordure colorée, mise en évidence des phases impactés
Ils ont l’air d’avoir clairement réussi cette partie du design.
ocelau dit:Uchronia
- le principe de bonus de vente est supprimé, remplacé par un bonus monopole de pioche.
Comme je lai déjà expliqué plus tôt, je doute que ça change quoi que ce soit sur l’intérêt du Coffre par rapport à l’influence venant des bâtiments, pour 2 raisons : les bâtiments évolutifs ne rapportent pas d’influence (il y aura donc à mon avis en proportion moins d’influence venant des bâtiments que dans GtR) et les majorités sont de toute façon tellement disputées à GtR qu’elles n’ajoutent pas tant de points que ça.
ocelau dit:Uchronia
- les bâtiments alternatifs semblent une solution intéressante pour bien démarrer son jeu sans être tributaire de la pioche pour finir le combo commencé
Je serais bien plus méfiant. Les bâtiments évolutifs fleurent bon le piège à débutant qui oublie de marquer des points en cramant beaucoup trop de cartes là-dedans.
Comme toute fonctionnalité extrêmement ouverte, c’est à mon avis très technique à jouer. Je sens qu’il va falloir être très frugal et n’y aller qu’à très bon escient.
elijah29 dit:Jetons plastoc ?? Quels jetons plastoc ??
Dans les dernières versions US éditées, ils ont remplacé les jetons de poker montrés par Ocelau par les cartes telles que tu les as.
ocelau dit:65-59 : je me demande limite si on joue bien. Ca fait plusieurs fois que je vois ainsi de gros scores. Nous ça tourne plutôt autour de 20, en gros tous les sites utilisés (4-5 batiments vraiment finis) et 4-5 ressources dans le coffre. Il faut dire qu’on a tendance à faire systématiquement du rush en construction. Peut-être pour ça que je trouve la proportion de majorité si importante. Du coup vos parties doivent être super longues non ? A voir aussi qu’à 2 je jouais avec 2 sites par type de matériaux (et non 3 comme je viens de voir recommandé)
Tout ça à la fois.
Déjà, vu que tu as 4-5 bâtiments terminés, ça doit vouloir dire que tu as de quoi mettre une 10aine de cartes dans ton coffre. 5 Marbre/Pierre de plus, c’est déjà 15 points. Comme le dit Elijah (et si tu prends en compte ma remarque sur Coffrer des Marbre/Pierre en priorité), 15 cartes dans le Coffre ça peut facile faire 35-40 points avant majorités.
Ensuite, rusher la construction n’est pas forcément une bonne chose. J’en ai déjà parlé plus haut.
Enfin, il faut absolument passer à 3 sites à 2 joueurs. La partie peut se terminer bien trop rapidement sinon, avec tous les inconvénients qui vont avec. D’ailleurs, j’ai pour le coup encore plus de mal à comprendre comment ton joueur bâtiment n’a pas été foutu de finir la partie plus tôt dans ces conditions.
Après, comme toujours, c’est très dépendant du contexte de la partie. Comme le montrent les scores d’Elijah.
Tub' dit:Vous pensiez m'échapper en allant dans un autre thread bande de petits canailloux ?
... et je doutais bien que tu allais rappliquer
! Je l'ai posté ici pour, comme tu le soulignais, garder une distinction entre le jeu Glory to rome/Gloire à Rome et les 2 versions (comparaison/matériel). Ma disgression sur les défauts de style (comprendre : des comportements de jeu qui m'amusent moins, ce ne sont nullement des bugs) aurait peut-être trouvé plus sa place dans l'autre sujet mais j'ai la sensation que Uchronia a pris une option qui me conviendrait mieux. Comparaison entre les 2 , donc ce sujet Tub' dit:
Autant je suis hyper d'accord sur le reste, autant là tu abuses un peu. Surtout que tu connais la VO. Je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait eu à les faire plus épais. Ils sont très bien comme ça !
effectivement c'est comme la VO, mais comme là c'est une belle édition, j'en suis peut-être plus exigeant. J'ai trouvé que les cartes avaient plus tendance à bouger sous le plateau individuel, peut-être elles adhèrent un peu plus que les plastifiés de la VO. Peut-être simplement une fausse impression
Tub' dit:
Tout est question de concurrence.
Tout à fait et je rejoins ta remarque sur la course à la majorité. Un autre aspect est que le stock n'est pas illimité mais dépendant de l'influence qui elle est dépendante des constructions. Ce qu'aurait pu faire le joueur batisseur c'est laisser passer la tempête de marchandage pour ensuite remplir tranquillement et seul son coffre vu la place qu'il avait. L'autre solution comme tu dis était de faire un rush plus tôt. J'ai du resté dans une stratégie batarde (mais bon pas facile en simu d'avoir le recul suffisant vu le bazar sur la table à gérer
).Comme tu l'as fais remarquer aussi, il est rare de trouver de la pierre dans le pool, donc pas évident de recruter un tel client, sauf par exemple en début de jeu comme là (et autres petites combines
). Disons que, plus que le marchand, c'est les ressources en stock qui ont manqué et ce n'est donc pas tant le client marchand qui a aidé mais le légionnaire + batiment qui piquait le stock adverse. En gros le jeu du marchandeur était un peu étriqué mais parfaitement cohérent.Tub' dit:ocelau dit:- la possibilité d'être bloqué dans une construction
Tu pourras confirmer, mais je me doute que c'est la même chose à RFTG.
Pas tout à fait : le souci que j'évoque sur la construction, c'est qu'elle dispose d'un état bâtard "en construction" et cet état peut durer longtemps. Tu investis des actions et des ressources pour un truc qui ne sera peut-être jamais fini et, pire, les autres auront peut-être mieux profité de ces actions. A Gtr tu poses une carte et par la suite tu récupère des ressource pour son activation. A Race c'est l'inverse, tu récupères des ressources, ensuite tu la poses (ou non , si éventuellement tu as eu mieux entre temps). Alors bien-sûr tout ça, ça se gère. De la même manière qu'à Race on sent avec l'expérience, les trucs qui valent les coups d'être économisés et le timing des cartes, à Gtr on apprend à faire en fonction du stock d'avance et du bâtiment ( par exemple un bâtiment mauve me parait bien plus simple à construire qu'un bâtiment en pierre pourtant de même coût)
Tub' dit:ocelau dit:Uchronia
- le principe de bonus de vente est supprimé, remplacé par un bonus monopole de pioche.
Comme je lai déjà expliqué plus tôt, je doute que ça change quoi que ce soit sur l'intérêt du Coffre par rapport à l'influence venant des bâtiments, pour 2 raisons : les bâtiments évolutifs ne rapportent pas d'influence (il y aura donc à mon avis en proportion moins d'influence venant des bâtiments que dans GtR) et les majorités sont de toute façon tellement disputées à GtR qu'elles n'ajoutent pas tant de points que ça.
effectivement, l'influence risque d'être plus basse. +1 avec ta remarque sur le piège des évolutifs.
Tub' dit:elijah29 dit:Jetons plastoc ?? Quels jetons plastoc ??
Dans les dernières versions US éditées, ils ont remplacé les jetons de poker montrés par Ocelau par les cartes telles que tu les as.
il connait tout, il est fort ce Tub'
!!ocelau dit:
Tout ça à la fois.
Déjà, vu que tu as 4-5 bâtiments terminés, ça doit vouloir dire que tu as de quoi mettre une 10aine de cartes dans ton coffre. 5 Marbre/Pierre de plus, c'est déjà 15 points. Comme le dit Elijah (et si tu prends en compte ma remarque sur Coffrer des Marbre/Pierre en priorité), 15 cartes dans le Coffre ça peut facile faire 35-40 points avant majorités.
Ensuite, rusher la construction n'est pas forcément une bonne chose. J'en ai déjà parlé plus haut.
Enfin, il faut absolument passer à 3 sites à 2 joueurs. La partie peut se terminer bien trop rapidement sinon, avec tous les inconvénients qui vont avec. D'ailleurs, j'ai pour le coup encore plus de mal à comprendre comment ton joueur bâtiment n'a pas été foutu de finir la partie plus tôt dans ces conditions.
Après, comme toujours, c'est très dépendant du contexte de la partie. Comme le montrent les scores d'Elijah.
ok , bon donc en gros le coffre je le sous-exploite encore trop
ocelau dit:Tub' dit:
Autant je suis hyper d'accord sur le reste, autant là tu abuses un peu. Surtout que tu connais la VO. Je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait eu à les faire plus épais. Ils sont très bien comme ça !
effectivement c'est comme la VO
Ah bah non, justement, c'est pas comme la VO !
Là on a un truc en carton un minimum épais, avant c'était un truc en plastique tout fin. Autant c'était l'uber galère dans la VO pour rajouter des cartes sous le plateau (je me rappelle quelques crises...), autant là je trouve qu'on l'attrape beaucoup mieux pour glisser des cartes en-dessous.
ocelau dit:par exemple un bâtiment mauve me parait bien plus simple à construire qu'un bâtiment en pierre pourtant de même coût
Une fois que tu as compris l'importance du Marbre/Pierre dans le coffre, je peux t'assurer que tu réfléchis à 2 fois avant d'en claquer 3 pour un bâtiment. Et qu'il y en a très peu qui trainent dans le pool. L'un comme l'autre.
De plus, un Patron en clientèle est quasi aussi intéressant qu'un Marchand. Surtout en début de partie : c'est le seul rôle que tu es vraiment sur de voir débouler de nombreuses fois.
tiens j’ai eu l’impression inverse pour les plateaux.
et sinon pour Ucrhonia, pas de date ? il sort toujours au moins ? c’était prévu début septembre et là mi-août approche, La Gloire de Rome est là et plus aucune nouvelle ?