Monsieur Lapin dit:Euh moi je comprends les segmentations, franchement: une adolescente de 13 ans qui regarde un porno, ça me choque plus qu'un homme de 25 ans. Mais bon c'est mon point de vue, hein...
En tout cas le petit sondage montre que sur cet échantillon, le porno n’a pas fait de ravage.
Je pense qu’il faut déjà être un peu attaqué du bulbe pour s’imaginer que le porno peut être un modèle de sexualité.
Finalement la misère ou la dérive sexuelle est surement le prolongement d’une autre forme de misère ou de dérive (sociale, intellectuelle,…)
Donc un enfant sain ne devrait pas être perturbé pas ce genre d’image.
Lidou, dans les années 40, dit: Effectivement, quand je serais maman, si je tombe sur un truc de c** d'un de mes garçons, je ne serais peut etre pas autant virulente si il a un certain âge.
Hmm pas tout à fait d’accord, Richard. Il me semble qu’on a beaucoup plus parlé d’adolescence que d’enfance. Que pour la plupart d’entre nous on en a regardé en cachette. Or le problème c’est qu’aujourd’hui ce sont des enfants vraiment jeunes qui ont accès plus facilement que nous à notre époque à du porno plus hard que ce que nous on voyait…
Bref, le problème c’est pas le porno c’est une accessibilité de plus en plus grande…
Kouynemum dit:
voir un "vrai" viol en vidéo, ce n'est pas comme voir "gorges profondes"
être obligé par le groupe de regarder un porno, même soft, ce n'est pas la même chose que rigoler en bande ou se la jouer en solitaire...
quelque soit l'âge, quel que soit le "public" masculin ou féminin.
Je ne vois pas ou tu veux en venir Kouynemum à en rajouter une couche à chaque fois.
Comment parler des choses de la vie cela sans généraliser? Si je n’argumentais qu’avec ma propre expérience cela n’aurait pas beaucoup de poids.
Les enfants, hop une catégorie, les ado, une autre, etc, etc…
Les limites sont mal définies mais dans l’ensemble tout le monde se comprend, non?
Si j’osais, je te dirais qu’il faut que l’ado ait un certain âge pour avoir accès à la pornographie…
Ok, je 
shingouz dit:Je pense que la clé de tout ça, c'est le consentement, et qu'on le veuille ou non, un adolescent est en âge de savoir ce dont il a envie et ce dont il n'a pas envie, ce qui lui plait et ce qui ne lui plait pas, et il doit apprendre à le faire respecter (ce qui est une chose saine, même si elle est à l'origine de conflits sans fin).
Il est aussi en âge de comprendre les conséquences de ses actes et de faire des choix intelligents. En tant que parent, il faut accepter le fait que l'on a de moins en moins d'emprise sur eux et il faut apprendre à de plus en plus responsabiliser et de moins en moins protéger.
Eric dit:(...)Bref, le problème c'est pas le porno c'est une accessibilité de plus en plus grande...
Kouynemum dit:
pour ce qui est de comprendre les cq de ses actes, pour un ado...mmmh...
je suis réservée : les comprendre peut-être, mais l'ado a aussi une forte tendance à s'en f**** complétement ensuite...
Oui, j’ai pas encore d’ado à la maison et j’en suis plus un depuis (ah tiens non ma femme dit que ça c’est pas vrai)… Mais comme Kouynemum, je suis assez sceptique sur le fait que l’ado aie conscience des conséquences de ses actes, je dirais même que c’est une des différence entrel’adolescence et l’âge adulte…
Bon je veux pas dire non plus que les ados sont une meute d’irresponsable, hein ! Mais je crois qu’ils ont encore besoin d’un encadrement adulte justement pour se responsabiliser (je charge mon fils de méduquer sur ce point ). Bref un(e) ado qui brise le cadre que lui donne des adultes pour regarder un porno, pas de problème. Mais quand le porno se regarde dans une complète indifférence, parce qu’après tout il faut respecter sa liberté d’ado… Là, je m’interroge…
shingouz dit: Un ado, s'il a envie de faire quelque chose, il trouvera un moyen de le faire, que tu sois d'accord ou pas. Donc, même si son jugement est forcément limité, tu es obligée de t'en remettre à lui in fine.
ah, ça été éclairci le temps que je réagisse… D’accord aussi pour le in fine…
Je ne dis pas qu’il ne faut plus de cadre, bien au contraire. Je dis simplement que tu ne peux plus l’imposer comme tu le fais avec un enfant. Il faut apprendre à négotier, à parlementer, à convaincre, parce qu’il est en âge de te tenir tête. Pendant l’enfance, tu découvres que tes actions ont des conséquences. A partir de l’adolescence, tu doit apprendre à assumer pleinement ces conséquences. Et souvent, on apprend par l’erreur… 
Richard dit:
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Je pense qu'il faut déjà être un peu attaqué du bulbe pour s'imaginer que le porno peut être un modèle de sexualité.
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jmguiche dit:Globalement il expliquait que les ados ne connaissaient du sexe que les trucs glanés sur internet ou autre, une relation sexuelle normale c'était donc au minimum avec sodomie et éjaculation sur le visage de la partenaire (y'a même un terme technique, mais j'ai oublié) et globalement que la femme qui accepte de faire l'amour, c'est une salope, un objet.
A propos de pornographie, vous ne trouvez pas que le château de la Star Academy ressemble à un bordel de luxe avec ses décors kitschs façon XVIIIe, ses couleurs criardes et ses miroirs partout ?
Les enfants ne devraient pas regarder ce programme.
shingouz dit:jmguiche dit:Globalement il expliquait que les ados ne connaissaient du sexe que les trucs glanés sur internet ou autre, une relation sexuelle normale c'était donc au minimum avec sodomie et éjaculation sur le visage de la partenaire (y'a même un terme technique, mais j'ai oublié) et globalement que la femme qui accepte de faire l'amour, c'est une salope, un objet.
Pourtant, il me semble qu'il suffit de regarder n'importe quelle scène d'amour dans un film, même hollywoodien, pour se rendre compte que ça ne se passe pas vraiment comme dans les films porno. Parce que moi, par exemple, jamais personne ne m'a expliqué comment il fallait s'y prendre pour faire l'amour et pourtant, je n'ai jamais cru non plus que ça se passait comme dans un film X. Il me semble que naturellement, en regardant des films "traditionnels", tu as une assez bonne idée de comment ça se passe dans les grandes lignes.
Je ne vois pas trop l’intérêt de nier que le visionnage intensif de films pornos par des très jeunes gens risque de leur donner une image très fausse des relations sexuelles (cf. la remarque de jmguiche), à moins de vouloir être ouvert d’esprit à tout prix.
Celui qui m’affirme ici haut et fort que ça n’a jamais eu aucune conséquence pour personne est soit de mauvaise foi, soit très naïf. Et même si ces effets vraiment néfastes ne concernent qu’un petite part de la population, ils suffisent à eux seuls, à mon avis, à justifier un contrôle et une protection beaucoup plus importants que ce qui se fait actuellement, sur internet, à la télé, etc.
Les arguments “oui mais ils voient d’autres trucs pas bien” me sidèrent. Bien sûr, il y a des horreurs partout, est-ce une raison suffisante ?
Je voudrais juste donner un argument de ce que j’avance. Dans les films “classiques”, on tue, on massacre, on torture, on ment, on insulte… C’est un fait. Mais c’est de la fiction. Les mecs tués se relèvent et vont prendre un café avec leur meurtrier.
C’est pareil dans le porno ? Une fille, traîtée de salope, giflée, pénétrée de partout, arrosée de foutre, vous êtes sûrs que ça ne se rapproche pas de la maltraitance, parfois ?
Trois exemples me viennent en tête. D’abord, un lien sur Wikipédia sur l’actrice de X Karen Lancaume, qui avait joué dans Baise-moi, qui s’est sucidée il n’y a pas longtemps ici.
Un autre, sur l’actrice Savannah, même combat ici.
Enfin, un troisième, pour lequel je n’ai malheureusement pas de lien. C’est un documentaire que j’avais vu avec ma femme sur le milieu du X en France. Une ex-actrice, dont le nom m’échappe, racontait que pour les stars du X, tout était cool. Bichonnées, adulées, trop bien la vie. Mais qu’elle avait vu dans sa carrière des jeunes filles, souvent étrangères et pauvres, entraînées dans des tournages pour besoin de fric, se retrouver avec des mutilations au niveau de l’anus suite à des sodomies brutales, d’autres forcées d’accepter telle ou telle position ou pratique non prévue à l’origine sous peine de ne rien toucher (ben ça, c’est con, c’était pas marqué sur ton contrat que tu refusais de faire ça…), et j’en oublie. Et c’était pas des petites productions mineures, c’était des films avec des vedettes, du pognon, diffusés sur Canal+ avec la bénédiction du CSA.
Il faut quand même se rendre compte, avant de proférer des énormités, que le porno, c’est pas un type de cinéma comme un autre, c’est pas de la vraie fiction. Et que si les mecs qui font les films ont cet état d’esprit, qu’est-ce qui peut donner aux jeunes qui les matent le recul nécessaire vis-à-vis de tout ça ?
grolapinos dit:Enfin, un troisième, pour lequel je n'ai malheureusement pas de lien.
Richard dit:grolapinos dit:Enfin, un troisième, pour lequel je n'ai malheureusement pas de lien.
Tant mieux, j'avais déjà des ampoules.
