Patrick Dewaere et Marilyn Monroe se sont suicidés aussi… C’est dur le métier d’acteur.
Encore une fois, je ne nie pas qu’il y ait des abus et des choses glauquissimes qui existent dans ce milieu, mais je trouve que le fait de diaboliser systématiquement la pornographie est extrêmement réducteur, et penser qu’un adolescent normalement constitué n’est pas capable de faire la différence entre la mise en scène et la réalité est assez dévalorisant aussi.
shingouz dit:Patrick Dewaere et Marilyn Monroe se sont suicidés aussi... C'est dur le métier d'acteur.
Ah ben oui, ça justifie tout. Je suis con.
Encore une fois, je ne nie pas qu'il y ait des abus et des choses glauquissimes qui existent dans ce milieu, mais je trouve que le fait de diaboliser systématiquement la pornographie est extrêmement réducteur, et penser qu'un adolescent normalement constitué n'est pas capable de faire la différence entre la mise en scène et la réalité est assez dévalorisant aussi.
Et donc, puisque ceux qui ne font pas la part des choses ne sont pas normalement constitués, c'est pas bien grave s'ils dérapent, on s'en fout de ces mecs-là, et des filles qui vont se retrouver entre leurs pattes, elles avaient qu'à avoir un peu plus de discernement.
Très sincèrement, il y a des arguments qui m'échappent.
grolapinos dit:shingouz dit:Patrick Dewaere et Marilyn Monroe se sont suicidés aussi... C'est dur le métier d'acteur.
Ah ben oui, ça justifie tout. Je suis con.
Non, ça montre juste que, dans un cas comme dans l'autre, ça n'explique ni ne prouve pas grand-chose.
grolapinos dit:
Et donc, puisque ceux qui ne font pas la part des choses ne sont pas normalement constitués, c'est pas bien grave s'ils dérapent, on s'en fout de ces mecs-là, et des filles qui vont se retrouver entre leurs pattes, elles avaient qu'à avoir un peu plus de discernement.
Très sincèrement, il y a des arguments qui m'échappent.
Il me semble que les mêmes arguments sont utilisés contre les jeux de rôle, le hard-rock, les jeux vidéos violents, les films d'horreur... Parce qu'une poignée de personnes instables psychologiquement en abusent, faut-il interdire tout à tout le monde ? Et des crimes de natures sadiques et sexuelles, ça n'existait pas avant qu'Internet popularise la pornographie ?
Je ne nie pas qu'il puisse exister des effets néfaste, je trouve simplement que le lien de cause à effet que tu sembles prendre pour acquis (pornographie -> sadisme sexuel) est une vision très réductrice d'un problème beaucoup plus complexe.
Comme disait Kouyne, selon les cas, selon les personnes, selon le type de consommation qu'on en fait, ça peut avoir une influence plutôt positive ou une influenve plutôt négative sur le développement de la sexualité d'une personne. Il ne faut ni minimiser la question, ni la diaboliser.
Cher Monsieur shingouz,
Des études ont été faites, et sont sans doutes en cours, et il est démontré que la pornographie (encore une fois, pas celle à papa, pas celle de canal + le samedi soir, et je pense que le problème de jugement que l’on peut avoir quand on a passé un certain age et qu’on n’est pas très au fait de la pornographie et du comportement des ados est là) a de l’influence sur la découverte de la sexualités et les relations homme/femme. Je n’ai pas de lein à vous fournir, j’ai dû voir un truc sur Arte ou la Cinq la dessus il y a un moment déjà…
Bref, je crois que c’est un truc à déconnecter du cinéma traditionnel, des jeux vidéos ou de ce que vous voulez.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:(encore une fois, pas celle à papa, pas celle de canal + le samedi soir, et je pense que le problème de jugement que l'on peut avoir quand on a passé un certain age et qu'on n'est pas très au fait de la pornographie et du comportement des ados est là)
oui, ma foi, peut-être suis-je trop vieux...
alors ils font ça avec des cheveaux maintenant dans les cours d'écoles ?
Cher Monsieur shingouz,
Pour le cheval, il faut en avoir un sous la main 
Mais je sens comme de l’ironie dans votre remarque. Ts ts ts, ne le niez pas Voici un nouvel argument, parce que perso, le truc qui me gène c’est la comparaison du porno avec le traditionnel ou avec le jeux vidéo ou que sais-je encore.
Quand on regarde un film tradi, quand on joue aux jeux vidéo, on n’est pas en situation d’apprentissage, je veux dire qu’on ne regarde pas “Massacre à la tronçonneuse” pour apprendre à tronçonner ou on ne joue pas à “Doom 22” pour découvrir comment saigne un monstre parce que c’est un peu tabou à la maison de ça met mal à l’aise quand on en cause avec ses parents. Alors que, en général, quand on est un peu “puceau”, on regarde un x pour voir comment c’est dans la culotte du sexe opposé Bref, il y a comme qui dirait une approche qui répond à des pulsions, un besoin de savoir, une envie de pas être pris pour un rigolo lors des premières fois (je caricature, forcément)… ça met aussi en place des fantasmes, et ça, ce n’est pas rien…
Bref, je ne pense pas, et je crois que vous l’avez compris parce que j’insiste, que l’on puisse baser une reflexion sur le porno en le comparant simplement aux jeux vidéo, jdr, et autres films d’horreurs… Et pour finir, je base ma reflexion surtout vis à vis d’internet, et on pourrait aussi avoir une reflexion sur la vrai violence que l’on trouve sur le web, celle qui est à peine imaginable…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
shingouz dit:Il me semble que les mêmes arguments sont utilisés contre les jeux de rôle, le hard-rock, les jeux vidéos violents, les films d'horreur... Parce qu'une poignée de personnes instables psychologiquement en abusent, faut-il interdire tout à tout le monde ? Et des crimes de natures sadiques et sexuelles, ça n'existait pas avant qu'Internet popularise la pornographie ?
Je trouve simplement que le lien de cause à effet que tu sembles prendre pour acquis (pornographie -> sadisme sexuel) est une vision très réductrice d'un problème beaucoup plus complexe.
1) Je n'affirme pas qu'il y a un lien de cause à effet net et indiscutbale, c'est sûrement faux. Mais si je puis me permettre, le joli discours affirmant que tout cela est nettement dissocié et que le matage de films pornos ne pourrait en aucun cas être à l'origine de la moindre dérive me semble largement aussi fumeux.
2) Il ne me semble pas que diffuser en masse des images de cul gore à travers le monde soit de nature à faire baisser le nombre de "crimes de nature sadique ou sexuelle" (enfin, évidemment, sauf si on considère que c'est totalement décorrélé, là ça se tient). Mais, bon, puisque tout ça existait avant, un peu plus un peu moins, quelle importance...
3) Où vois-tu le mot "interdire" dans mon discours ?
4) Faire le parallèle avec le hard-rock, les jeux de rôles and co, c'est un procédé commode pour démonter un argumentaire, tout comme me renvoyer Marylin ou Dewaere. Merci de détailler pour me montrer qu'on peut, par exemple, faire un parallèle net entre le porno gore sur internet et le jeu de rôle pour justifier que les arguments qui ne sont pas valables pour l'un ne le sont pas non plus pour l'autre.
J’ai tendance à dire que notre Phal… et lapinos ont raison. J’ai sous le main un article paru dans Le Vif (c’est purement belge comme hebdo) qui explique assez bien la répercution que peut avoir les films porno extrêmes sur la conception de la sexualité des ados.
Une véritable catastrophe qui se traduit de plus en plus (sans virer à la paranoïa non plus hein) par une conception dégradante du rôle de la femme dans les relations sexuelles et par un besoin de “performances” qui ne sont évidemment pas au rendez-vous et débouchent sur des frustrations sexuelles à tendance violente.
Bref clairement le porno-hard qui se banalise sur internet c’est une plaie bien plus dangereuse que des films même hyper violents.
Monsieur Phal dit:Quand on regarde un film tradi, quand on joue aux jeux vidéo, on n'est pas en situation d'apprentissage, je veux dire qu'on ne regarde pas "Massacre à la tronçonneuse" pour apprendre à tronçonner ou on ne joue pas à "Doom 22" pour découvrir comment saigne un monstre parce que c'est un peu tabou à la maison de ça met mal à l'aise quand on en cause avec ses parents. Alors que, en général, quand on est un peu "puceau", on regarde un x pour voir comment c'est dans la culotte du sexe opposé
Oui, je vois ce que vous voulez dire, même si je ne suis pas 100% convaincu qu'il n'est pas plus facile de s'identifier à une fiction bien faite qu'à la mise en scène grotesque et irréaliste d'un film porno. Quand à la valeur d'apprentissage, effectivement elle existe, et je pense qu'elle est importante, elle l'a été pour moi en tout cas. Le fait de voir les choses sans tabou, mise en scène de manière exagérée et outrancière, ça dédramatise les choses, ça lève les mystères, ça rassure. Bien sûr, si aujourd'hui la pornographie est devenue complètement déconnectée de la réalité et que les jeunes ne disposent plus des repères suffisants pour s'en rendre compte, effectivement, c'est un problème.
grolapinos dit:
1) Je n'affirme pas qu'il y a un lien de cause à effet net et indiscutbale, c'est sûrement faux. Mais si je puis me permettre, le joli discours affirmant que tout cela est nettement dissocié et que le matage de films pornos ne pourrait en aucun cas être à l'origine de la moindre dérive me semble largement aussi fumeux.
Je suis tout à fait d'accord. Simplifier dans un sens comme dans l'autre est tout aussi néfaste.
grolapinos dit:2) Il ne me semble pas que diffuser en masse des images de cul gore à travers le monde soit de nature à faire baisser le nombre de "crimes de nature sadique ou sexuelle" (enfin, évidemment, sauf si on considère que c'est totalement décorrélé, là ça se tient). Mais, bon, puisque tout ça existait avant, un peu plus un peu moins, quelle importance...
Voilà le coeur du problème. Pour moi, la pornographie ce n'est pas gore. J'ai horreur de la violence et ne supporte pas la vue de la souffrance ou du sang. Je tombe dans les pommes en regardant un épisode d'Urgences. La pornographie à laquelle je fais référence (et que M. Phal appelle la pornographie à papa) est certe obscène mais certainement pas gore, ni forcément mysogine. Mais comme le dit M.Phal, je suis peut-être totalement "out" et dépassé. Faut dire que mon adolescence, ça ne date pas d'hier.
Bon, c'est pas avec tout ça que je vais augmenter ma cote de popularité sur TT, moi...
Cher Monsieur Shingouz,
shingouz dit:Voilà le coeur du problème. Pour moi, la pornographie ce n’est pas gore. J’ai horreur de la violence et ne supporte pas la vue de la souffrance ou du sang. Je tombe dans les pommes en regardant un épisode d’Urgences. La pornographie à laquelle je fais référence (et que M. Phal appelle la pornographie à papa) est certe obscène mais certainement pas gore, ni forcément mysogine. Mais comme le dit M.Phal, je suis peut-être totalement “out” et dépassé. Faut dire que mon adolescence, ça ne date pas d’hier.
C’est pour ça effectivement que je parle de décalage et c’est ce que j’essaye de dire depuis le début (mais il n’y a pas de mal à être décaler, ce n’est pas grave
) Le débat, les études, les analyses, les questions qu’on se pose, ne sont pas basé sur la pornographie des années 80, le débat porte sur la pornographie actuelle, celle où les femmes n’ont systématiquement plus de pilosité, celle où les pratiques buccales sont à la limite du vomissement, etc… (c’est dur de pas être cru pour faire passer le message, je crois que dans la vraie vie de la discussion, je vous aurais donné de bons exemple plus percutant)…Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit: (c'est dur de pas être cru pour faire passer le message, je crois que dans la vraie vie de la discussion, je vous aurais donné de bons exemple plus percutant)...
Non, pitié, je ne veux pas entendre parler de trucs avec des crottes de nez gluantes...
Monsieur Phal dit: Le débat, les études, les analyses, les questions qu'on se pose, ne sont pas basé sur la pornographie des années 80, le débat porte sur la pornographie actuelle
je crois même que le débat pourrait être beaucoup plus large et le porno hard en serait une illustration mais ce n'est pas la seule :
quand on baisse le froc d'une copine devant l'objectif du portable du copain et qu'on diffuse la vidéo sur le net, on est dans un rapport à l'image plutôt malsain.
en soi, les images sont banales, un p'tit cul et une culotte baissée, mais l'impact pour la propriétaire de la culotte et pour les ados qui vont se refiler le lien, il est comment ?
le respect de la personne, il est où ?
en fait, je ne crois pas qu'il faille seulement argumenter sur le contenu.
Je suis d’accord… les actes, plus que le contenu…
Kouynemum dit:Monsieur Phal dit: Le débat, les études, les analyses, les questions qu'on se pose, ne sont pas basé sur la pornographie des années 80, le débat porte sur la pornographie actuelle
je crois même que le débat pourrait être beaucoup plus large et le porno hard en serait une illustration mais ce n'est pas la seule :
quand on baisse le froc d'une copine devant l'objectif du portable du copain et qu'on diffuse la vidéo sur le net, on est dans un rapport à l'image plutôt malsain.
en soi, les images sont banales, un p'tit cul et une culotte baissée, mais l'impact pour la propriétaire de la culotte et pour les ados qui vont se refiler le lien, il est comment ?
le respect de la personne, il est où ?
en fait, je ne crois pas qu'il faille seulement argumenter sur le contenu.
C'est fou, avec le téléphone portable, on a plus d'intimité...
shingouz dit:Bon, c'est pas avec tout ça que je vais augmenter ma cote de popularité sur TT, moi...
T'inquiète pas, à la relecture, c'est plutôt moi, le mec pas cool de cette histoire