Bonjour,
Je viens de terminer ma première partie de Tannhauser.
Je me suis bien amusé mais c’est vraiment une première partie découverte, les autres seront moins heurtées.
Mais cela a fait surgir une question: on symbolise un ligne de vision avec le système pathfinding et donc un personnage dans une piece ne peut pas voir les autres derrière le mur.
Mais MOI je les vois, ce que je veux dire par là, c’est qu’il n’y a pas de tension à savoir si qqu’un va débouler, où? quand?, A droite à gauche? , puisque je connais la position de toutes les figurines.
Par exemple avec Battlelore même problème, je sais qu’il y a des troupes derrière la forêt.
Donc existe-t-il un jeu de fig (ou non) qui rend la notion de brouillard de guerre? Où l’on ne sait pas d’ou va venir l’ennemi tant que l’on ne l’a pas en vue.
Merci
Il me semble que Doom apporte quelque chose dans le genre. A faire confirmer par les spécialistes 
Victory et Wizard Kings utilisent ce principe de brouillard de guerre.
Je crois qu’on le trouve aussi dans pas mal de wargames.
Sinon et de manière très différente, Wallenstein/Shogun, avec son système de planification, retranscrit aussi très bien cette notion de prise de risques.
Les wargames qui utilisent le “brouillard de guerre” sont généralement des jeux “à blocs” et fonctionnent exactement comme le Stratego. Les plus connus à ma connaissance sont Europe Engulfed et Hammer of the Scots. Ce sont, forcément, des jeux à deux joueurs. De plus, on connait quand même la position des unités, bien que leur nature soit inconnue.
Avec des figurines, ça me paraît tout simplement irréalisable : on ne peut pas cacher les figurines à un joueur et pas à un autre ! Sauf évidemment dans les jeux coopératifs comme Heroquest, Doom ou Descent, mais ça revient en pratique à jouer à deux équipes : les joueurs contre le Maître du Jeu.
L’autre outil par excellence permettant de simuler un “brouillard de guerre”, dans le sens où l’information disponible à chaque joueur est partielle, c’est tout simplement les cartes. Par extension, tout jeu utilisant des cartes “en main”, et notamment Battlelore, peut être assimilé à un brouillard de guerre.
De manière moins abstraite, pour simuler vraiment un brouillard de guerre total, il faut forcément un arbitre et que chaque joueur joue dans une pièce différente. Comme c’est à peu près ingérable dans des conditions normales, on joue à ça par email ou via un jeu video…
Ludo le gars dit:Il me semble que Doom apporte quelque chose dans le genre.
Doom comme Space Hulk permettent de ne pas forcément révéler le blip derrière une unité, mais on sait toujours où ils sont quand même.
En même temps, ces jeux étant futuristes, on peut toujours se dire qu'ils ont accès à des localisateurs, à l'image d'Aliens. Mais pour les autres périodes/background, c'est plus chaud !
Don Lopertuis
“Heroquest” (d’ailleurs, j’ai même pas à mettre ce smiley: ce jeu est bon…)
Je suis d’accord sur le fait que ce type de jeu est très difficile à réaliser (outre dans le cas d’une mise en place très lourde comme "Le vol de l’aigle)
Il y a bien sûr les situations intermédiaires (à la Stratégo) mais si l’on ne connaît pas le type précis de l’unité, on sait qu’elle est présente.
Évidemment aussi, le jeu video est le mieux placé pour rendre cet effet.
En même temps je ne suis pas convaincu que cela soit impossible sur plateau, on peut imaginer un jeu de figurines où deux plateaux identiques se retrouvent devant deux joueurs (chacun ne voyant que le sien). Tant que les fig ne se voient pas les joueurs jouent indépendamment puis quand ils se rencontre ils se retrouvent sur un seul et même plateau.
je suis bien d’accord, ça doit être possible, mais dans le cas sus-cité, comment les joueurs se rendront-ils compte qu’il faut passer au plateau commun?? à moins d’un arbitre pour gérer ça, je ne vois pas… et pourtant, moi qui suis fan de tous les jeux où on gère son équipe à la héroquest, descent, space crusade et consort, je vous assure que je cherche… j’ai deux-trois idées, mais absolument rien de franchement agréable et applicable…
Chifoumi, creusé du bulbe…
caesar68 dit:Par exemple avec Battlelore même problème, je sais qu'il y a des troupes derrière la forêt.
Et pourtant c'est un bon exemple, parce que toi en tant que joueur tu les vois, mais toi en tant que général, si tu n'as pas la carte qui va bien, c'est un peu comme si tu ne les voyais pas.
caesar68 dit:En même temps je ne suis pas convaincu que cela soit impossible sur plateau, on peut imaginer un jeu de figurines où deux plateaux identiques se retrouvent devant deux joueurs (chacun ne voyant que le sien). Tant que les fig ne se voient pas les joueurs jouent indépendamment puis quand ils se rencontre ils se retrouvent sur un seul et même plateau.
Je crois qu'il y a eu un wargame dans un vieux numéro d'un magazine (Casus Belli dans les années 80 ?) situé pendant la guerre du vietnam.
En fait, le joueur américain jouait sur la carte principale et donc ses positions étaient connues, par contre le joueur vietnamien ne se dévoilait que s'il était visible par une unité américaine (bon bien sur, faut faire confiance). Donc il devait avoir une carte pour lui cachée.
En fait, il faut différentier les jeux en double aveugle qui sont assez voire très difficile à réaliser correctement sur un plateau sans un arbitre, et ceux en simple aveugle comme doom, Space hulk… et d’autres ou en fait un maitre de jeu (qui peut aussi etre un joueur) est omnicient et ce sont les joueurs qui sont aveugles.
Certains wargames sur le vietnam utilisent beaucoup ce systeme pour retranscrire “l’ambiance”.
Dans les jeux PC, le maitre de jeu est joué par l’ordinateur d’ou l’impression que l’on joue en double aveugle.
Yep…
Heu… t’as “Touché - Coulé” qui est pas mal !!! 
Fadest dit:Je crois qu'il y a eu un wargame dans un vieux numéro d'un magazine (Casus Belli dans les années 80 ?) situé pendant la guerre du vietnam.
En fait, le joueur américain jouait sur la carte principale et donc ses positions étaient connues, par contre le joueur vietnamien ne se dévoilait que s'il était visible par une unité américaine (bon bien sur, faut faire confiance). Donc il devait avoir une carte pour lui cachée.
Sentiers Obscurs. Indochine. Le Viet voit tout, le Français ne voit que quand il se fait tirer dessus. Petit système simple et très prenant, pour les deux camps.
Il y a un wargame des années 80, Midway, qui permet de simuler le double-aveugle. Mais je n'ai les règles ni en tête ni sous la main.
L'idéal reste avec un arbitre...
El comandante dit:Sentiers Obscurs. Indochine. Le Viet voit tout, le Français ne voit que quand il se fait tirer dessus. Petit système simple et très prenant, pour les deux camps.
Oui, sentiers obscurs, c'est ça. On n'y avait pas joué je crois, ou juste une fois pour voir, en fait, si je m'en rappelle, c'est qu'il doit faire partie des 2 ou 3 jeux J&S ou CB que j'avais essayé de coder sur mon ordi #roll#
J’avais tout de suite pensé, comme d’autres, à Space Hulk/Space Crusade, et puis j’ai vu autre chose…
Warhammer Quest ! Tu ne peux avoir aucune idée (mais alors là, vraiment aucune !!) de ce qui va t’attendre dans une salle. Tu rentres, tu place les Guerriers au mieux, et ensuite c’est une carte ou un tirage dans un tableau qui te dit à quoi tu seras confronté. L’inconvénient du système, bien sûr, c’est que les monstres sont de suite au contact…
Autrement, encore plus simple : les jeux de rôle ! Ou tous les jeux avec un maître de jeu/de donjon/de plateau/que sais-je.
Fadest dit:...Je crois qu'il y a eu un wargame dans un vieux numéro d'un magazine (Casus Belli dans les années 80 ?) situé pendant la guerre du vietnam.
En fait, le joueur américain jouait sur la carte principale et donc ses positions étaient connues, par contre le joueur vietnamien ne se dévoilait que s'il était visible par une unité américaine (bon bien sur, faut faire confiance). Donc il devait avoir une carte pour lui cachée.
Le système que tu décris est exactement celui d' Okinawa, un vieux International Team (souvenez-vous, les boites à pizzas).
Pour rejoindre un peu ce que disent Batteran et Usagi3, nous avions fait une partie de Guet Apens (vieux jeu d’escarmouche).
Nous avions joué avec des figs, plutôt que les pions du jeu, dans des décors 3D (diorama immense) et avions un troisième joueur qui était en fait un “huissier”.
Nous lui disions secrètement “je mets l’archer derrière l’arbre, le guerrier derrière le mur…” mais sans les mettre réellement bien sûr; l’adversaire ne les voyaient donc pas.
Les figs apparaissaient quand des figs adverses arrivaient dans la ligne de mire (à la manière jeu de rôle).
Le jeu prend alors une toute autre dimensiosn. Je me souviens que la partie avait été épique, on s’était régalé.
Cela peut, je pense, s’appliquer à Tannhauser, mais il faut une personne qui se sacrifie pour faire l’ “huissier”.
Denis dit: Cela peut, je pense, s'appliquer à Tannhauser, mais il faut une personne qui se sacrifie pour faire l' "huissier".
et avec un système d'enveloppe, ça peut pas le faire ?
on note les positions sur un bout de papier qu'on met dans une enveloppe à côté du jeu...
Les enveloppent ne remplacerait pas le rôle d’huissier, qui permet dans ce cas de n’avoir AUCUNE trace sur le plateau des forces dissimulées…