damaloch dit:De mon côté, les loups-garous de Thiercelieux
Ancien rôliste, j'attendais vraiment beaucoup du jeu. Sentiment encore renforcé à la lectur des règles.
Deux parties jouées et deux énormes déceptions
Première partie de Twilight Struggle hier. Grosse déception. Le jeu est extrêmement chaotique et pas fun. 
On est encore loin de la qualité d’Hannibal.
Logan dit:Première partie de Twilight Struggle hier. Grosse déception. Le jeu est extrêmement chaotique et pas fun.
Logan dit:Première partie de Twilight Struggle hier. Grosse déception. Le jeu est extrêmement chaotique et pas fun.
Le Zeptien dit:Logan dit:Première partie de Twilight Struggle hier. Grosse déception. Le jeu est extrêmement chaotique et pas fun.
Aïe ! j'espèrais le tester un jour avec m'sieur Meeeuuhhh entre autre...
J'ai pas été "atrocement" déçu par un jeu, mais découvert plutôt que certains jeux n'étaient tout simplement pas pour moi, du genre Descent ou World of Warcraft...
Leonidas300 dit:Logan dit:Première partie de Twilight Struggle hier. Grosse déception. Le jeu est extrêmement chaotique et pas fun.
il faut 2-3 parties pour maitriser le jeu, car il est important de bien connaitre les cartes (chaque carte), pour ne pas avoir l'impression de subir le jeu. C'est une impression hyper classique (et normale) lorsqu'on débute.
). A certains moments j'avais l'impression de jouer à la fureur de Dracula 
Voir mon avis que je viens juste de poster.
Logan dit:Leonidas300 dit:Logan dit:Première partie de Twilight Struggle hier. Grosse déception. Le jeu est extrêmement chaotique et pas fun.
il faut 2-3 parties pour maitriser le jeu, car il est important de bien connaitre les cartes (chaque carte), pour ne pas avoir l'impression de subir le jeu. C'est une impression hyper classique (et normale) lorsqu'on débute.
J'ai bien compris que le jeu était un peu plus maîtrisable quand on connaissait toutes les cartes. Mais je ne suis pas du tout convaincu que le jeu serait beaucoup moins chaotique. Les cartes sont très déséquilbrées et des actions se jouent sur un jet de dés (1 à 3 je perd - 4 à 6 je gagne
ceci dit en passant, poster un avis aussi long après une seule partie 
même si tu le précises … Mathématiquement, les cartes ne sont pas déséquilibrées, la répartition étant au contraire très bien faite. Bref, ta critique me parait bien péremptoire après un seul essai. C’est très dommage.
Leonidas300 dit:Hier, au bout de 5h de partie (assez intéressante). La carte Wargames tombe, et mon frangin me dit "j'ai gagné". Super. 5h pour ça.
pour les cartes, avec l'expérience, ce n'est plus vraiment un problème. TU apprends à gérer ta main, tu gères les cartes dans la défausse, tu anticipes les probabilités ... un bon exemple : blocus. Tant qu'elle n'est pas sortie, le joueur US DOIT avoir une carte de valeur 3 op prête à être défaussée, et idéalement, une carte communiste. Si tu ne sais pas ça, tu peux perdre la RFA et quasiment l'Europe uniquement à cause de la méconnaissance des cartes. C'est pénible. Je dois en être à plus de 10 parties, et lorsque ce genre de carte tombe, soit j'ai anticipé, soit j'ai délibérément pris le risque de nepas le faire.
Leonidas300 dit:ceci dit en passant, poster un avis aussi long après une seule partie
BananeDC dit:Leonidas300 dit:Hier, au bout de 5h de partie (assez intéressante). La carte Wargames tombe, et mon frangin me dit "j'ai gagné". Super. 5h pour ça.
pour les cartes, avec l'expérience, ce n'est plus vraiment un problème. TU apprends à gérer ta main, tu gères les cartes dans la défausse, tu anticipes les probabilités ... un bon exemple : blocus. Tant qu'elle n'est pas sortie, le joueur US DOIT avoir une carte de valeur 3 op prête à être défaussée, et idéalement, une carte communiste. Si tu ne sais pas ça, tu peux perdre la RFA et quasiment l'Europe uniquement à cause de la méconnaissance des cartes. C'est pénible. Je dois en être à plus de 10 parties, et lorsque ce genre de carte tombe, soit j'ai anticipé, soit j'ai délibérément pris le risque de nepas le faire.
Carte aussi détestable que la carte de destruction automatique d'un avion dans wings of war.
Ok faut connaitre pour anticiper etc, mais si tu peux pas, ben tu perds de maniere super brutale et désagréable, frustrante.
Logan dit:Mais tout ceci n'est que l'expression de mes goûts et de mes impressions et je trouve dommage que tu trouves qu'il soit dommage que je les exprime.
Hier soir, j’ai donc initié Logan à Twiligth Struggle… un peu durement. Pourtant, je lui avais laissé jouer le Russe.
Voici quelques éléments notables de cette partie qui vous permettront de comprendre son sentiment que je trouve justifié même si moi, au contraire, je me suis amusé et, fort de mes 5 parties, j’ai maîtrisé le jeu plus que d’habitude.
Au 1er tour, j’ai joué une carte US qui donne +1 à toutes mes opérations. Logan a trouvé ça gros bill même si je lui ai dit qu’il y avait encore pire : une carte qui donne -1 à toutes les opérations adverses. D’ailleurs, Logan me la mise entre les gencives au tour 2 
puis au tour 4 . Je n’en suis pas mort pour autant.
Au 1er tour, j’ai eu la chance d’avoir en main De Gaule et la Crise de Suez, que j’ai jouées en premier (je n’avais évidemment aucune influence en France). Malgré cette avantage, Logan après avoir mis un pied en France, y a mis la jambe et tout le reste. Il a rapidement dominer l’Europe.
Au 1er ou 2è tour, je défausse une carte dans son jeu, et pas de bol pour lui, c’était la carte de score Moyen Orient où il était plutôt bien placé.
Au tour 2, j’avais pas mal de cartes rouges en main, mais ça a été encore pire pour moi au tour 3 où je n’avais pratiquement que du rouge en main. Quoiqu’il en dise, jusque là, Logan avait été mieux servi que moi. Grâce à mon expérience du jeu et celle de Logan, j’ai plutôt bien limité la casse.
J’espérais être mieux servi au tour 4, mais j’ai tiré une main assez bizarre avec 6 cartes rouges , 1 neutre, et deux bleus : Kitchen debat qui ne risquait pas de m’être favorable après toutes les cartes rouges que j’avais tirées et l’excellent Kennedy, mon sauveur 
. Après la headline, j’ai donc défaussé 7 cartes (6 rouges + Kitchen) et pioché 7 cartes bleues
Là, évidemment, les choses ont commencé à vraiment mal tourner pour notre apprenti maître du monde. Mais le pire restait à venir car au tour suivant, j’ai pioché 8 cartes bleues ou mixtes. 
Mais bizarrement, Logan n’avait lui aussi à peu près que du bleu en main. Et là, c’était clair qu’il allait vraiment morfler et garder un mauvais souvenir du jeu. Je gagne par abandon à la fin du tour en menant de 19 points.
Naturellement, toutes les prochaines cartes de la pioche étaient rouges, et c’était sûrement mon tour d’en prendre plein la tête. Mais Logan devait rentrer maison et il était passablement désabusé.
Je vais tout de même me permettre une petite critique sur ton jeu, Logan. Je crois que tu as un peu oublié la course à l’espace, puisqu’il me semble que tu n’as progressé que d’une case et cela grâce à ton savant nazi. Il ne faut pas oublier que c’est à la fois un moyen de gagner quelques points mais surtout de te défaire de cartes très compromettantes. Et l’autre défaut, je pense, c’est que tu as été un peu gourmand pour scorer les régions (l’Asie). C’est sûrement un défaut très courant quand on débute. Il est très difficile de prendre un avantage décisif dans une région lorsqu’on y a montré un intérêt si fort qu’il est évident qu’on possède la carte de score. A chaque tentative, l’autre égalise. Avec l’expérience, je crois qu’il vaut mieux se contenter de peu, voire d’un léger désavantage, et utiliser ses cartes pour améliorer sa position dans les autres régions.
Et enfin, tu as souffert de ne pas connaître les cartes du jeu, mais ça tu n’y pouvais rien.
Bref, Logan a souffert d’une combinaison de malchance et de son manque d’expérience, et je comprends sa déception.
Pyjam.
Leonidas300 dit:c'est dingue qu'il soit devenu impossible de poster un début d'avis contraire sur TT sans que les gens ne se sentent agressés.
Leonidas300 dit:Noter un jeu au bout d'une seule partie, et avoir un avis aussi définitif, ça me parait excessif, rien de plus. Maintenant, si tu passes à côté d'un bon jeu, tant pis pour toi.
Leonidas300 dit:Maintenant, Logan, vu les efforts que tu déploies pour défendre les jeux qui te plaisent (Conquest of the Empire par ex, que je vais essayer suite à tes posts), tu devrais pouvoir comprendre que j'en fasse autant non ?
On n’est pas en train de parler d’un jeu qui se joue en 45 minutes tout de même. Je pense que les 4 heures de cette partie ont suffit à Logan à se forger une opinion sur est-ce que le jeu lui plaît ou non.
Je sentais avant de commencer que l’importance du hasard allait tout de même le déranger. Moi même, pour un jeu aussi long, ça m’ennuie un peu même si je trouve le jeu très fun.
Pyjam.
pyjam dit:Hier soir, j'ai donc initié Logan à Twiligth Struggle... un peu durement. Pourtant, je lui avais laissé jouer le
Russe.
pyjam dit:Au 1er tour, j'ai joué une carte US qui donne +1 à toutes mes opérations. Logan a trouvé ça gros bill même si je lui ai dit qu'il y avait encore pire : une carte qui donne -1 à toutes les opérations adverses.
pyjam dit:D'ailleurs, Logan me la mise entre les gencives au tour 2
pyjam dit:Au 1er tour, j'ai eu la chance d'avoir en main De Gaule et la Crise de Suez, que j'ai jouées en premier (je n'avais évidemment aucune influence en France). Malgré cette avantage, Logan après avoir mis un pied en France, y a mis la jambe et tout le reste. Il a rapidement dominer l'Europe.
pyjam dit:Au 1er ou 2è tour, je défausse une carte dans son jeu, et pas de bol pour lui, c'était la carte de score Moyen Orient où il était plutôt bien placé.
pyjam dit:Au tour 2, j'avais pas mal de cartes rouges en main, mais ça a été encore pire pour moi au tour 3 où je n'avais pratiquement que du rouge en main. Quoiqu'il en dise, jusque là, Logan avait été mieux servi que moi. Grâce à mon expérience du jeu et celle de Logan, j'ai plutôt bien limité la casse.
pyjam dit:J'espérais être mieux servi au tour 4, mais j'ai tiré une main assez bizarre avec 6 cartes rouges
pyjam dit:au tour suivant, j'ai pioché 8 cartes bleues ou mixtes.
pyjam dit:Naturellement, toutes les prochaines cartes de la pioche était rouge, et c'était sûrement mon tour d'en prendre plein la tête. Mais Logan devait rentrer maison et il était passablement désabusé.
pyjam dit: Je vais tout de même me permettre une petite critique sur ton jeu, Logan. Je crois que tu as un peu oublié la course à l'espace, puisqu'il me semble que tu n'as progressé que d'une carte et cela grâce à ton savant nazi. Il ne faut pas oublié que c'est à la fois un moyen de gagner quelques points mais surtout de te défaire de cartes très compromettantes.
pyjam dit: Et l'autre défaut, je pense, c'est que tu as été un peu gourmand pour scorer les régions. C'est sûrement un défaut très courant quand on débute. Il est très difficile de prendre un avantage décisif dans une région lorsqu'on y a montré un intérêt si fort qu'il est évident qu'on possède la carte de score. A chaque tentative, l'autre égalise. Avec l'expérience, je crois qu'il vaut mieux se contenter de peu, voire d'un léger désavantage, et utiliser ses cartes pour améliorer sa position dans les autres régions.
pyjam dit:Et enfin, tu as souffert de ne pas connaître les cartes du jeu, mais ça tu n'y pouvais rien.
pyjam dit:Bref, Logan a souffert d'une combinaison de malchance et de son manque d'expérience, et je comprends sa déception.
A vous lire sur le jeu twilight struggle,je suis allé voir la fiche, et maintenant voila je le veux!!!le theme m’a l air super interessant.Du coup je vais lire les regles.
Ben bravo!!
Minstrel dit:
Après plusieurs parties de Babel on n'accroche absolument pas. Pourtant les avis / critiques sur Trictrac sont excellents, la description du système de jeu est alléchante mais finalement on s'est ennuyé ferme.
Oui, j’ai bien compris tes raisons, Logan. Et je ne dis d’ailleurs pas que tu doives retenter l’expérience. 4 heures me paraissent suffisantes. Je dis qu’en plus, les circonstances n’ont pas contribué à te procurer une expérience de jeu positive. Même quelqu’un qui aurait aimé les mécanismes aurait pu être dégoutté par de telles conditions de jeu.
Pyjam.
Mouais, si je résume :
- le pauvre Logan a pris une raclée pour sa 1ière et seule partie (ce qui n’est jamais agréable)
- son manque de maitrise des règles lui a fait faire les classiques erreurs du débutant (space race sous exploitée, acharnement sur des zones …)
- TS étant un jeu qui nécessite une très bonne connaissance des cartes, il a eu l’impression de subir tout le long (mais jouriez vous aux echecs sans connaitre les pièces du jeu …?)
- le hasard lui a été particulèrement défavorable
je persiste à penser qu’emettre un jugement définitif dans ces conditions est un peu sévère, même si c’est son droit le plus strict. Moi, mon opinion est que TS est typiquement le genre de jeu qui s’apprécie sur la durée, mais je comprends qu’on ait pas envie de faire 2-3 parties avant de vraiment commencer à bien jouer. Je suggère à ceux qui sont interessés de lire les critiques sur BBG. Elles font très bien le tour des + et des - du jeu, et permettront d’éviter les déceptions (il a quand même la note de 8,27 / 10 en près de 1300 notes ! ce n’est quand même pas rien !).