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est ce le début d'un grand flicage médical ?
topkewl qui s'inquiete un peu
topkewl dit:est ce le début d'un grand flicage médical ?
Non, ce n'est qu'un essai de la justification du flicage qui existe depuis la carte vital : Ces données existent depuis qu'elle est en place, ici, c'est juste une mise à disposition des pocesseur d'une carte CPS des données !
Tu utilises une carte bleue de temps en temps ?
D'après ce que j'ai entendu, les médecins auraient juste accès à ce qui a été délivré en pharmacie. Bon d'accord, j'imagine qu'avec le médicament, ils doivent pouvoir retrouver la maladie... D'un autre côté, si tu veux être bien soigné, tu es sensé dire à ton médecin ce que tu consommes... surtout que les "maladies" que tu pourrais vouloir cacher sont certainement celles où les médocs ont le plus d'interactions avec les autres...
Et puis avec le principe du médecin référent, tu n'es pas supposé être allé voir un autre médecin sans "l'autorisation" du tien... donc il est normalement au courant de ce qu'il t'a prescrit la fois d'avant...
Ca évitera surement qu'il te prescrive 3 anti-tussifs différents alors que tu n'as consommé que 5 cuillères du flacon précédent. S'il te prescris le même, tu sais qu'il t'en reste et tu ne retourne pas en chercher à la pharmacie...
Et puis encore faut-il que les médecins soient équipés... le nôtre ne prend toujours pas la carte vitale !!!
Personnellement je ne pense pas que cela sera très utile, une nouvelle tentative pas très utile pour controler les dépenses......
Maintenant y va bien falloir trouver une solution pour controler les dépenses mais je ne pense pas que cela soit celle là ..
Pour le coté flicage, moi j'ai pas l'impression que cela soit pire qu'avant, les données existent les fichiers sont déja croisés...
A++ Stouf
oui j'utilise une carte bleue souvent
mais mise a part les services de police, je ne crois pas que mon docteur, mon patron, mon assureur n'est acces à mes dépenses
plus tard, nos consommations de médicaments seront peu etre consultable par les assureurs qui ne s'occuperons que des cas bénins
le fait de connaitre le nombre de point qu'il te reste sur ton permis de conduire sur internet peu interessé également ton patron, qui ne recrutera que des gens qui conduisent bien pour être à l'heure
ce que je trouve génant, c'est que cet accés est aujourd hui justifié , sous couvert de la sécurité ........
enfin voila
topkewl qui n'aime ni les caméra de surveillance, ni les bases de données (hormis celle de trictrac ;-p )
Stouf dit:
Pour le coté flicage, moi j'ai pas l'impression que cela soit pire qu'avant, les données existent les fichiers sont déja croisés...
A++ Stouf
ça c'est sure qu'avant c''était pas terrible, alors au point où en est...autant continuer
topkewl dit:plus tard, nos consommations de médicaments seront peu etre consultable par les assureurs qui ne s'occuperons que des cas bénins
Je ne suis pas choqué sur le principe que des médecins, assermentés, dont c'est le métier, puissent avoir accès aux dossiers médicaux complets et aux achats de médicaments. Plus que pour contrôler les dépenses, j'imagine que ça permet de mieux évaluer les risques d'interactions entre de (trop) nombreux médicaments prescrits.
Par contre, même si ce n'est absolument pas évoqué, imaginer que des assureurs ou d'autres métiers hors du corps médical puissent avoir accès à ces données, ça me gênerait beaucoup plus...
JJL dit: Par contre, même si ce n'est absolument pas évoqué, imaginer que des assureurs ou d'autres métiers hors du corps médical puissent avoir accès à ces données, ça me gênerait beaucoup plus...
ceux qui ont des antécédents médicaux et qui ont fait un emprunt immobilier, par exemple, savent déjà que les frontières ne sont pas totalement hermétiques, même si c'est un médecin-conseil de la compagnie d'assurance qui reçoit les informations médicales transmises par le médecin traitant sous pli clos.
cela se traduit au bout du compte par une décision en matière d'assurance : refus, exclusion et/ou surprime.
et c'est vraiment pas nouveau.
Oui, bien sûr, mais pour ce que j'en sais, actuellement, c'est juste déclaratif de la part de l'emprunteur, exactement comme chez un médecin qui demanderait quels médicaments prend déjà un patient.
En ce moment, il me semble, pour un assureur ou un médecin, si le gars est "joueur" est veut rester muet sur certains point, il peut (le risque et l'intérêt de le faire sont un autre sujet). Je connais quelqu'un qui a réussi à se faire assurer sans problème en ne déclarant aucun pépin de santé (ce qui était faux). J'imagine donc que les recoupements sont peut-être déjà possibles (?), mais pas systématiques.
Avec un dossier informatisé accessible, il n'y aurait même plus besoin de remplir de dossier...
Tout cela part de toutes manière de la même philosophie :
il faut se méfier de tout le monde et tout contrôler pour que rien n'échappe à la surveillance.
C'est une certaine vision du monde.
C'est sur que ce n'est pas complètement clos : suite à l'opération d'un nodule, je n'ai plus que la moitié de la thyroïde mais elle fonctionne très bien sans traitement hormonal.
Et bien n'empêche que pour la maison, l'assureur nous a assuré sauf en cas de problème lié à la thyroïde... Comme quoi le mot "thyroïde" a dû sortir de mon simple dossier médical puisque c'est sur mon contrat d'assurance...
Quant à faire une fausse déclaration, je pense que c'est considéré penalement comme une arnaque à l'assurance... Si demain je meurs d'un cancer de la thyroïde, je pense qu'avant de payer, ils iront fouiner dans mon passé médical (pas forcément par le médecin mais par une enquête de voisinage simplement) pour s'assurer que je n'avais pas eu de pb avant de souscrire le contrat...
Cookie dit:Si demain je meurs d'un cancer de la thyroïde
Non mais, ça ne va pas de dire des choses comme ça
???Euh bon, sinon, c'est juste un pas vers le dossier médical informatisé, celui ou il y aura en plus des prescriptions, les résultats des analyses, les commentaires de médecins, et qui est en cours de développement depuis quelques temps. Il y a certes des risques, mais d'un autre coté, quand on déménage par exemple, que notre dossier médical (avec tous les trucs à mots complexes qu'on peut oublier) puisse transiter de son ancien docteur à son nouveau, ben, ça peut être pratique des fois...
Si vraiment, vous ne voulez pas que le médecin consulte ces informations, il suffit :
- de ne jamais être malade
- d'oublier sa carte vitale à la pharmacie, au labos, aux centres de radiologie et de ne renvoyer ses feuilles maladies qu'au bout d'un an (vu que seule la dernière année sera consultable)
.Voilà, voilà, il n'y a pas de problèmes en fait
JJL dit:Oui, bien sûr, mais pour ce que j'en sais, actuellement, c'est juste déclaratif de la part de l'emprunteur, exactement comme chez un médecin qui demanderait quels médicaments prend déjà un patient.
...
3 précisions
1.ça dépend du montant de l'emprunt et de sa durée;
mais aussi des réponses positives ou négatives au questionnaire de santé standard.
sur des montants et durées importants (acquisition immobilière) et/ou si le questionnaire fait ressortir une réponse positive, on sort du standard
et c'est beaucoup plus que déclaratif :
-compte-rendu opératoire,
-examens sanguins, radiologiques etc .
-examen par un spécialiste
-compte-rendu rempli par le médecin traitant habituel sur l'évolution actuelle et future des antécédents déclarés.
bref, ça va très loin.
2. indépendament du pénal s'il y a intention frauduleuse, une fausse déclaration, même par omission, rend le contrat nul.
tu as payé tes primes mais tu ne peux prétendre à toucher l'indemnité d'assurance en cas de pb.
exemple vécu : un accident de mobylette avec trauma cranien à 16 ans oublié => le contrat est nul. mais pas de sanction pénale.
3. les entreprises d'assurance fonctionnent par risques statistiques.
les primes encaissées doivent permettre de couvrir des risques qui ont peu de chance de survenir sinon, ben, le système ne fonctionne tout simplement plus : trop peu de rentrées (les primes) pour trop de sorties ou des sorties (les indemnisations)
donc logique que le risque médical soit passé au filtre fin.
Fadest dit: Il y a certes des risques, mais d'un autre coté, quand on déménage par exemple, que notre dossier médical (avec tous les trucs à mots complexes qu'on peut oublier) puisse transiter de son ancien docteur à son nouveau, ben, ça peut être pratique des fois...
oui, c'est très vrai.
un dossier papier, ça peut être très merdique à transmettre et à conserver sur la durée.
-d'expérience personnelle, avoir été opérée dans un coin de la france situé à 1000 km de mon domicile ça a été folklorique d'obtenir le rapatriement des documents médicaux.
-pareil pour les déménagements.
-et m^me pour le départ en retraite d'un praticien et reprise de sa clientèle par un nouveau mais en clinique donc dans une structure juridique et un lieu différent de l'ancien cabinet. J'ai jamais réussi à retrouver mon dossier papier.
Kouynemum dit:un dossier papier, ça peut être très merdique à transmettre et à conserver sur la durée
Sans compter qu'il faut que le nouveau médecin soit capable de lire l'écriture de l'ancien...
donc en gros, tu n a pas interet à naitre avec un soucis médical
cela ne releve t il pas de l'injustice pour tous ceux qui souhaiterait emprunter mais qui ne peuvent pas car il cours le risque d'être malade ?
c'est un peu comme la franchise médical ou les malades ne payent que pour les malades ?
plus aucune solidarité, division des personnes :
tu nais sans probleme --> tu emprunte --> tu as une maison and co
tu nais avec soucis --> tu galere pour emprunter et cela te colle a la peau toute ta vie alors qu il ne s'agit que d'un risque
topkewl qui trouve qu'assurer les personnes en bonne santé sans problème est trés rentable !! 
topkewl dit: topkewl qui trouve qu'assurer les personnes en bonne santé sans problème est trés rentable !!
en tout cas, être sélectif, ça permet :
- de payer des primes financièrement acceptables par le plus grand nombre.
- de pouvoir rembourser des dégats exceptionnels mais très lourds.
si on était dans un vrai système de répartition :
soit seuls certains très aisés pourraient souscrire un contrat d'assurance et en payer les primes.
soit les risques seraient très partiellement indemnisés.
topkewl dit:cela ne releve t il pas de l'injustice pour tous ceux qui souhaiterait emprunter mais qui ne peuvent pas car il cours le risque d'être malade ?
stratégiquement, il vaut mieux emprunter quand on est jeune et bien portant, c'est sur.
topkewl dit:topkewl qui trouve qu'assurer les personnes en bonne santé sans problème est trés rentable !!
Bienvenu dans la vraie vie
Ce n'est pas nouveau, ça a toujours été le cas depuis que le métier d'assureur existe. Le but est de couvrir un risque non identifié, et non prévisible.
Une maladie ou un problème pré-existant, par défaut est en dehors de ce périmètre, et fait donc partie d'une clause particulière (exclusion ou surprime).
Un exemple pas trop triste (parce que des tristes, il y en a plein, malheureusement) ? Boris Diaw pour jouer en équipe de France lors du prochain Euro doit être couvert par une assurance particulère pour ses problèmes de dos (que l'assurance standard NBA refuse de couvrir et parce que son club accepte qu'il prenne des risques en club, mais pas en équipe de France). Bilan, ils ont mis un mois à trouver un assureur acceptant de couvrir ce risque spacifique, pour un montant d'environ 500000 euros (pour une durée de 1 mois environ).
C'est sûr que c'est profondément injuste. Le principe des assurances devrait en effet avoir un rôle social... Mais les raisons du marché font que...
D'ailleurs à ce propos, parlons un peu des mutuelles. Elles, elles remboursent en général à peu près tout (bon d'accord, quelquefois mal...) mais j'ai remarqué une profonde injustice: mon mari et moi étions (parce que ça a changé depuis peu) obligés de souscrire tous les deux une mutuelle via notre société. Chacune de ces mutuelles couvraient TOUTE la famille (super le double emploi) et impossible d'en refuser une, elles étaient obligatoires... Là-dessus, on a eu des enfants qui ont été rattachés automatiquement à ma carte vitale... et donc à chaque fois qu'ils ont des dépenses, c'est ma mutuelle (envoi automatique) qui trinque... A ce rythme-là, ils vont finir par surtaxer les femmes !!! Et commercialement parlant, ils n'auraient pas tort...