Tu peux en rigoler si tu veux, mais ça reste une réalité. L’exposition médiatique, surtout dans le domaine de la mode, a certaines conséquences. On les accepte, ou pas, mais se dire ‘ça ne m’arrivera pas à moi’, ce n’est pas forcément la meilleure attitude à apporter.
Sans compter les commentaires du style “C’est la pouffe de Kiabi” qu’elle va se prendre en pleine face. Les enfants, c’est cruel.
Keiyan, méchanceté payante.
a voté
XMEN dit:a voté
Merci
Jabberwock dit:c'est fou comme certains ont envie de faire partir ce sujet en couille
Entre les trolls et les donneurs de leçon, c'est malheureusement une sale habitude sur ce forum
Keiyan dit:Tu peux en rigoler si tu veux, mais ça reste une réalité. L'exposition médiatique, surtout dans le domaine de la mode, a certaines conséquences. On les accepte, ou pas, mais se dire 'ça ne m'arrivera pas à moi', ce n'est pas forcément la meilleure attitude à apporter.
Sans compter les commentaires du style "C'est la pouffe de Kiabi" qu'elle va se prendre en pleine face. Les enfants, c'est cruel.
Keiyan, méchanceté payante.
Les adultes aussi le sont, genre toi et mirmo je pense qu'on vous appèlera pendant un petit moment les deux cons de service.
Et puis tant qu'a faire du troll hype, je sais pas... utilisez pedobear ? Au moins il suscitera les "lol" et "mdr" que vous n'arrivez pas à provoquer.
spleen dit: Les adultes aussi le sont, genre toi et mirmo je pense qu'on vous appèlera pendant un petit moment les deux cons de service.
évidement que Keiyan et Mirmo sont intervenus sur un mode trollesque.
mais sincèrement, la question de fond que ça soulève est loin d'être anodine.
quand on sait que le catalogue de la redoute sert de support bon marché et basique aux fantasmes, des plus inoffensifs aux plus pervers, on peut effectivement se poser la question de l'utilisation d'une image publique de SON enfant.
ce droit à l'image et cette notion d'utilisation publique est au coeur des réflexions sur l'évolution des techniques de communication parce que c'est un domaine en évolution rapide où un certain nombre de repères se dissolvent. les contentieux qui se développent dans ce domaine montrent assez, à la fois l'augmentation des cas dûe à internet et les difficultés que ça présente dans la prise de conscience du danger à se déssaisir sans précaution de son image.
Que Gaffo accepte que n'importe qui, absolument n'importe qui, puisse voir son enfant en photo, c'est un choix qui lui appartient.
pour autant, c'est loin d'être un acte et une décision légère de conséquences.
alors, silvouplé, taper sur les doigts des trolls, OK.
mais acceptez aussi de voir au-delà et d'engager votre réflexion sur le problème que leurs remarques posent vraiment.
edit :
et à toi Gaffo, je dirais qu'en ouvrant un sujet sur un forum de discussion public en présentant cette opération qui te touche directement toi et ta fille, tu ouvres aussi le droit à ceux qui te lisent de te poser des questions sur ce qui ne me semble pas anodin.
il ne s'agit pas forcément de te donner des leçons mais d'essayer de comprendre.
que tu réagisses mal au trollage, d'accord, mais il y a quand même des interventions qui ne méritaient pas une réaction aussi épidermique de ta part.
Kouynemum dit:et à toi Gaffo, je dirais qu'en ouvrant un sujet sur un forum de discussion public en présentant cette opération qui te touche directement toi et ta fille, tu ouvres aussi le droit à ceux qui te lisent de te poser des questions sur ce qui ne me semble pas anodin.
il ne s'agit pas forcément de te donner des leçons mais d'essayer de comprendre.
que tu réagisses mal au trollage, d'accord, mais il y a quand même des interventions qui ne méritaient pas une réaction aussi épidermique de ta part.
Je suis bien d'accord. C'est juste qu'avoir d'entrée de jeu des remarques comme celles qu'il y a eu dans ce sujet, ça m'agace un poil et c'est trop fréquent sur TT. Du coup j'ai du mal à prendre des gants maintenant.
En ce qui concerne l'image de ma fille, je suis bien conscient des remarques posées néanmoins je les modère car d'une part ma fille est noyée dans la masse de candidatures et finalement il y a très peu de chances qu'elle soit retenue.
D'autre part comme je le disais plus haut, je m'inquiète plus pour elle des détraqués et autres pervers qui rôdent autour des écoles, des centres de loisirs voire qui pourraient être au sein de mon propre entourage (chose malheureusement bien commune, on le réalise une fois le mal fait)
Enfin des photos de ma fille, il y en a déjà un peu partout, ne serait que là où elle a des activités scolaires et extra-scolaires.
Dans ce cas pour être réellement prudent (j'aurais tendance à dire parano) il faudra systématiquement refuser tout droit à l'image de ma fille.
Bref, si je comprends le fond, je ne suis pas d'accord sur la forme car je trouve que c'est se faire des illusions.
Ah je me demandais quand allait arriver la grosse leçon de pensée…non en fait je le savais car le schéma est classique : un sujet, un gros trollage bien méchant, une réaction du posteur, arrivée de kouyne qui calme le jeu mais qui dit que les trolleurs sont pas méchants et que le posteur l’a plus ou moins cherché…
Quand à la réaction épdiermique de gaffo personellement je ne la vois pas, si ce n’est en réaction aux deux gros trolls, ce qui semble parfaitement justifié
Et pis sans déconner vous avez vu la photo de sa fille? c’est pas comme si elle présentait une ligne de mini jupe ou de sous vetements pour enfants.
Gaffophone dit:Je suis bien d'accord. C'est juste qu'avoir d'entrée de jeu des remarques comme celles qu'il y a eu dans ce sujet, ça m'agace un poil et c'est trop fréquent sur TT. Du coup j'ai du mal à prendre des gants maintenant.
1. je ne crois pas que ce soit plus fréquent sur TT qu'ailleurs. les questions posées par Ivy t'ont agacées mais elles reflétaient une curiosité légitime et exprimées sans jugement de valeur : pour le coup, c'est toi qui a interprété dans un sens négatif son intervention.
je m'étais aussi posé les mêmes questions.
2. ben si tu ne prends plus de gants, attends-toi à ce qu'on n'en prennent pas non plus en face. tu a raidi ton discours d'emblée. ça ne peut pas engendrer non plus de la souplesse dans la discussion.
je mets à part la forme trollesque manifeste : je crois que Keiyan et Mirmo prennent un trop leurs aises quelques fois. on n'est évidement pas obligé d'avoir envie de supporter leur pseudo blagues.
personnellement, ça commence à me soûler aussi.
D'autre part comme je le disais plus haut, je m'inquiète plus pour elle des détraqués et autres pervers qui rôdent autour des écoles, des centres de loisirs voire qui pourraient être au sein de mon propre entourage (chose malheureusement bien commune, on le réalise une fois le mal fait)
Enfin des photos de ma fille, il y en a déjà un peu partout, ne serait que là où elle a des activités scolaires et extra-scolaires.
Dans ce cas pour être réellement prudent (j'aurais tendance à dire parano) il faudra systématiquement refuser tout droit à l'image de ma fille.
Bref, si je comprends le fond, je ne suis pas d'accord sur la forme car je trouve que c'est se faire des illusions.
le zéro risque n'existe pas, c'est sûr.
considérer certains risques comme acceptables et d'autres qui ne le sont pas, pour le coup c'est une analyse et un ressenti qui t'est complétement personnel.
on peut en avoir un autre sans être parano, non plus.
et prendre en compte un certain nombre de conséquences sur l'utilisation de l'image de son enfant, ça n'empêche pas de se préoccuper d'autres aspects, non plus.
Jabberwock dit: arrivée de kouyne (...)qui dit que les trolleurs sont pas méchants et que le posteur l'a plus ou moins cherché...
je ne crois pas avoir dit ça du tout.
il ya deux types de réaction au sujet de gaffo :
les trolls insupportables et les questions qui ne le sont pas.
donc oui, pourrir un sujet ça soûle.
mais oui, aussi, quand on ouvre un sujet il faut s'attendre à avoir des questions.
pour la leçon de pensée : quelques fois réfléchir un peu plus loin que le bout de son clavier, ça fait pas de mal non plus.
Gaffophone dit:je m'inquiète plus pour elle des détraqués et autres pervers qui rôdent autour des écoles, des centres de loisirs.
Petit aparté: les pédophiles ne sont pas autour des écoles ou des centres de loisirs, ils sont dedans. (attention: je n'ai pas dit que TOUS les pédophiles travaillaient à l'EN, je dis simplement qu'ils sont plus vraisemblablement au contact de senfants, que dans leurs environs)
Pour revenir au thème, le plus préjudiciable à mon avis n'est pas d'exposer sa fille sur la toile au risque d'attirer des pervers, le flot de données et d'images étant tellement vaste que le risque est moindre et de toute façon inoffensif, mais la désillusion que pourrait engendrer les résultats du concours si par malheur elle ne figure pas au palmarès des candidates retenues.
Personnellement, j'aurais refusé ce plaisir à mes filles si jamais elles me l'avaient demandé.
Ceci dit, je ne connais pas la petite fille en question, je ne suis pas son père, et les moments de complicité et de joie partagés avec ses enfants est sans équivalent. A chacun de voir midi à sa porte.
Aucun risque de désillusion si elle ne gagne pas étant donné qu’on ne lui a pas expliqué de quoi il s’agissait exactement. Elle a juste vu la photo que j’ai sélectionné pour le concours et elle était contente de se voir à l’écran, ça s’arrête là 
Pi en même temps si on empêche ses enfants de participer à des challenges/concours/défi car il risquent de ne pas gagner je pense qu’ils vont en chier à leur première désillusion.
Apprendre à perdre…ah ben tiens on rejoints les jds du coup.
Jabberwock dit:Pi en même temps si on empêche ses enfants de participer à des challenges/concours/défi car il risquent de ne pas gagner je pense qu'ils vont en chier à leur première désillusion.
Apprendre à perdre...ah ben tiens on rejoints les jds du coup.
Je suis d'accord sur ce point, mes enfants participent à des compétitions sportives à leur niveau. Des désillusions, ils en vivent: pas plus tard que le mois dernier mon fiston, gardien de but, a pris un but dans les prolongations d'une finale de tournoi de football.
Même si à chaque finale perdue, il s'effondre en larmes, je suis persuadé qu'il se construit de ces défaites.
Cependant, dans le cas présenté par Gaffophone, il s'agit directement de l'image que renvoie l'enfant. L'enfant est jugé sur son physique, pas sur une compétence/aptitude qu'il peut améliorer.
La désillusion s'il peut y en avoir (là pour le coup, le père est rassuré) peut avoir des conséquences plus dramatiques à mon avis.
Je suis mal placé pour développer ce que j'avance n'ayant aucune notion de psychologie, mais je pense que la distinction a son importance.
Govin dit:Jabberwock dit:Pi en même temps si on empêche ses enfants de participer à des challenges/concours/défi car il risquent de ne pas gagner je pense qu'ils vont en chier à leur première désillusion.
Apprendre à perdre...ah ben tiens on rejoints les jds du coup.
Je suis d'accord sur ce point, mes enfants participent à des compétitions sportives à leur niveau. Des désillusions, ils en vivent: pas plus tard que le mois dernier mon fiston, gardien de but, a pris un but dans les prolongations d'une finale de tournoi de football.
Même si à chaque finale perdue, il s'effondre en larmes, je suis persuadé qu'il se construit de ces défaites.
Cependant, dans le cas présenté par Gaffophone, il s'agit directement de l'image que renvoie l'enfant. L'enfant est jugé sur son physique, pas sur une compétence/aptitude qu'il peut améliorer.
La désillusion s'il peut y en avoir (là pour le coup, le père est rassuré) peut avoir des conséquences plus dramatiques à mon avis.
Je suis mal placé pour développer ce que j'avance n'ayant aucune notion de psychologie, mais je pense que la distinction a son importance.
Mmm c'est pas faux. même si je pense que les désillusions dû à son propre physique font aussi partie de la construction d'une personne : qui n'as pas pris un rateau au collège ou je ne sais où car il ne plaisait pas à la fille super mignonne de la 4emeC ?
Enfin dans le cas de ce concours je pense qu'est au final autant jugé la plastique de l'enfant que la qualité de la photo. Donc si elle prend vraiment mal gaffo pourra toujours dire que sa photo était pas bonne
Jabberwock dit:qui n'as pas pris un rateau au collège ou je ne sais où car il ne plaisait pas à la fille super mignonne de la 4emeC ?
La fille de 4ème C gravait mon prénom sur les tables, mais c'est une autre histoire, d'un autre siècle.
J’ai aucune envis de lire ton argumentaire en faveur de mirmo et consort Kouynemum ; simplement parce qu’on est en 2010.
Et que le porno (et la pédophilie aussi, vu le nombre d’association de lutte contre la pédophilie sur le net) est à porté de trois clics en 2010.
S’imaginer que les catalogues la Redoute et Kyabi sont fréquentés par des pervers en 2010… C’est vraiment chercher à polémiquer sur du vent.
spleen dit:J'ai aucune envis de lire ton argumentaire
aucun risque de polémiquer alors.
spleen dit:S'imaginer que les catalogues la Redoute et Kyabi sont fréquentés par des pervers en 2010...
...ça doit sûrement être comme de penser qu'il existe des joueurs passionnés qui ne connaissent pas TT, ou encore des gens qui se passent d'internet pour vivre.
C’est marrant moi j’ai eu l’impression que Kouyne réagissait par rapport à une réponse à Ivy plutôt qu’en faveur de Mirmo, mais bon, ça doit être l’effet quadraclub…
Edit : ah en fait c’est effectivement l’effet quadraclub… Pour me ratrapper : euh Kouyne l’argument “il y a des gens qui n’ont pas internet” ne tient pas vraiment la route : ici les photos seront principalement sur la toile.
Eric dit:C'est marrant moi j'ai eu l'impression que Kouyne réagissait par rapport à une réponse à Ivy plutôt qu'en faveur de Mirmo, mais bon, ça doit être l'effet quadraclub...
Edit : ah en fait c'est effectivement l'effet quadraclub... Pour me ratrapper : euh Kouyne l'argument "il y a des gens qui n'ont pas internet" ne tient pas vraiment la route : ici les photos seront principalement sur la toile.
relis moi Eric, même si c'est fastidieux
dans ma première intervention je parle de l'image en général donc aussi de l'image sur internet et des contentieux nouveaux qui se sont développés.
concernant le catalogue de la redoute, c'est juste un point de départ très tarte à la crème pour illustrer ce qu'un truc totalement anodin pour la majorité d'entre nous peut véhiculer de distorsion vu avec un regard différent. va voir les pages "lingerie" et tu verras qu'on n'est pas très éloigné de l'érotique chic.
enfin quand je parle de personnes vivant sans internet, c'est uniquement pour répondre à l'intervention de spleen. en aucun cas ce n'est un argument pour essayer de soutenir que les pervers se satisfont de la redoute. je suis p'têtre confuse dans mes explications mais je suis pas totalement ignorante des réalités du virtuel, tout de même.