Les religions valent elles le coup d’etre pratiqué?
Ma culture en ce domaine est vraiment très maigre . Je lance donc un post pour éclairer ma lanterne.
J’ai tout de même un point de vue qui est le suivant:
1) les religions sont à l’origine de nombreuses guerres donc de mort, tristesse et désolation
2) Les religions sont à l’origine de nombreux sacrifices pécunier, alimentaire et autres contraintes divers et variées
3) Les religions entrainent la soumission donc un manque de liberté
Rien qui me donne vraiment envie de m’y investir…
Perso, je crois plus au destin qui est toujours lié à un choix réfléchi ou non mais dépendant de moi… excepté la maladie .
A suivre…
Voila un sujet qu’il est intéressant !! 
Réponse en vitesse
dicapa dit:1) les religions sont à l’origine de nombreuses guerres donc de mort, tristesse et désolation
Pas d’accord, la plupart des guerres soit-disant de religion sont en vérité des guerres éthinique, politique ou territoriale. Il y a un très intéressant “dessous des cartes” sur la question. La religion n’est qu’un prétexte de façade.
dicapa dit:2) Les religions sont à l’origine de nombreux sacrifices pécunier, alimentaire et autres contraintes divers et variées
Elles sont aussi à l’origine de nombreux soutiens au plus défavorisés, chez nous et dans le monde entier.
dicapa dit:3) Les religions entrainent la soumission donc un manque de liberté
L’appartenance à n’importe quel groupe entraine une réduction des libertés. La religion n’empêche pas le libre arbitre. On peut plutôt la voir comme une force morale, un guide.
Pour moi, la religion c’est quelque chose qui se pratique au quotidien. Certaines valeurs d’amour, d’altruisme, de don de soi, d’écoute, de solidarité. Ce n’est pas facile tous les jours de sortir de son égoïsme mais ça vaut la peine d’essayer.
Pas le temps de déveloper plus ce soir, mais demain ça devrait aller mieux.
shingouz tu ferais mieux de bosser
pour pas être accusé de pourrir le post petite réflexion perso :
le problème ne vient pas forcément de la religion mais des hommes qui la pratiquent… quel écart entre la théorie de l’église de la libération d’un côté et le panzer pape de l’autre 
Oui, chef 
- Guerre ethnique: 2 communautés qui s’affrontent souvent de confession différente
Guerre politique : Guerre par pays interposés entre 2 grandes nations par exemple avec comme levié conflictuel La religion
Guerre territoriale: La religion se défini géographiquement aussi.
2) Je ne conçoit qu’une église pauvre car elle doit faire dont de tout ce qu’elle possede aux plus démunie. Actuellement le vatican est un état extremement riche.
J’admet le soutien psychologique mais faut il encore y croire.
3) la religion empèche le libre arbitre car tout tes actes sont guidés par elle ou imposé par elle.
j’ai la réputation d’être à l’écoute de mon entourage mais je ne mêle jamais la religion à mes conseil lorsque l’on m’en demande.
A suivre…
Beau sujet évidemment 
.
Je dirai que je suis tiraillé entre l’agnosticisme, l’athéisme et le déisme. Vous me direz que ce n’est guère compatible et vous avez raison mais on a les contradictions qu’on peut.
Sans vouloir être caricatural, je trouve que la Bible est un super roman d’aventures, que le Coran contient de très jolis passages mais de là à en faire un guide de vie, il y a une méchante marge…
Les religions sont fascinantes en tant qu’objet d’étude (rites, attentes eschatologiques, …Mircéa Eliade à lire pour ceux que cela intéresse) mais j’ai beaucoup plus de mal avec les religieux. Encore que j’ai déjà croisé un pasteur vachement sympa.
Il me semble tout de même qu’il ya au coeur de la religion le concept de communauté (tu en es ou tu n’en es pas) et je ne suis pas sûr que ce soit le concept le plus efficace pour espérer ramener un peu d’harmonie sur cette fichue Terre…
shingouz dit:Oui, chef
on dit oui maître
effectivement pour ceux qui ont du courage je recommande l'histoire des religions de Mircea Elaide (3 gros tomes) que j'ai lu il y a une douzaine d'années et qui ouvre de nombreuses portes
dicapa dit:1) Guerre ethnique: 2 communautés qui s'affrontent souvent de confession différente
Guerre politique : Guerre par pays interposés entre 2 grandes nations par exemple avec comme levié conflictuel La religion
Guerre territoriale: La religion se défini géographiquement aussi.
Justement, il semble que la religion est souvent un pretexte. Souvent, derrière les prétendues "guerres de religion", on découvre en creusant des raisons plus matérielles de se massacrer : gagner des ressources, des richesses, des territoires... Enfin bon je suis pas spécialiste non plus, moi je crois ce qu'on me raconte.
dicapa dit:2) Je ne conçoit qu'une église pauvre car elle doit faire dont de tout ce qu'elle possede aux plus démunie. Actuellement le vatican est un état extremement riche.
J'admet le soutien psychologique mais faut il encore y croire.
Je pense qu'il faut séparer ce qu'on voit dans les média de l'action très concrète des personnes religieuses sur le terrain. Quand tu vois le travail qu'ils font en France (Abbé Pierre, Secours Catholique...) et en Afrique notamment pour venir en assistance à tous les malades du SIDA... Ce ne sont pas les seuls, mais ils sont très présents il me semble. (-> à ce sujet, lire le bouquin de conversations avec Bono, le chanteur de U2, qui est passionnant)
dicapa dit:3) la religion empèche le libre arbitre car tout tes actes sont guidés par elle ou imposé par elle.
La morale empèche le libre arbitre alors aussi...
La religion te propose un ensemble cohérent valeurs qui ne me semble pas plus mal qu'un autre : l'amour, la compassion, la tolérance, la solidarité, l'humilité, le respect, le don... je pense qu'il y a justement une grande marge d'interprétation et de choix personnel dans la manière de vivre sa foi.
Après les différentes confessions tout ça, ça me passe un peu au dessus de la tête. Je ne suis pas spécialement pratiquant, sauf quand ça va vraiment mal, j'y trouve un réconfort. En revanche, j'essaye de pratiquer dans ma vie de tous les jours, à ma manière, avec mon entourage, avec plus ou moins de maladresse, avec plus ou moins de réussite...
Jopajulu dit:Il me semble tout de même qu'il ya au coeur de la religion le concept de communauté (tu en es ou tu n'en es pas) et je ne suis pas sûr que ce soit le concept le plus efficace pour espérer ramener un peu d'harmonie sur cette fichue Terre...
Le concept d'individualisme et de chacun pour soi serait-il plus efficace ? N'oublions pas que Tric-Trac est une communauté aussi. Et la famille aussi... et les amis aussi...
Mais assez parlé de choses sérieuses. De plus, il est trop tard pour que j'ai les idées très claires... et de toute façon, je n'ai jamais les idées très claires...
dicapa dit:1) Guerre ethnique: 2 communautés qui s'affrontent souvent de confession différente
Guerre politique : Guerre par pays interposés entre 2 grandes nations par exemple avec comme levié conflictuel La religion
Guerre territoriale: La religion se défini géographiquement aussi.
Certes, l'implantation des religions dans le monde a des impacts direct sur la géopolitique, mais la religion est dans ce cas d'ordinaire juste un éléments servant à cristalliser des frustrations, ecarts, aspirations.... On ne hait pas (le plus souvent), le juif , le catholique, le musulman, le sikh, pour sa religion mais parce que celle-ci permet de representer facilement ce qu'il est, son histoire. A partir d'un certain moment le XXXX devient un salaud meme si cet état n'a plus grand chose a voir avec sa religion.
dicapa dit:
2) Je ne conçoit qu'une église pauvre car elle doit faire dont de tout ce qu'elle possede aux plus démunie. Actuellement le vatican est un état extremement riche.
J'admet le soutien psychologique mais faut il encore y croire.
Ceux sont les prelats qui font voeux de pauvreté pas l'Eglise.
En ce sens la richesse du Vatican fait souvent l'objet de vastes debats, mais si elle est importante, elle est loin d'etre anormale pour un état (et recemment le Vatican a connu pas mal de revers financiers)...
De plus, le Vatican doit tenir son rang et son influence (ca peut choquer je sais). Un pape qui ferait du stop ca serait surtout demagogique...
Si tu t'interesses a la vie de nombreux pretres en France tu verras qu'ils sont loin de rouler sur l'or.
Enfin un probleme souvent evoqué est celui des "ors" des églises, qui choquent bon nombre (le but n'ets pas 'enrichir l'Eglise). En fait c'ets plutot une plaie a entretenir aujourd'hui, mais un moyen qu'a eu une eglise riche pour honorer Dieu. On aurait pu y trouver de meilleurs destinations certes, mais cette destination n'est pas, non plus, sans interet et puis c'ets oublier un peu facilement les hotels Dieu, confreries d'aide, maison de Charité qui ont fleuri en même temps et poussés par les mêmes principes
Les sacrifices financiers sont à la discretion de chacun (au moins dans la religion chretienne)
Les sacrifices alimentaires sont en fait des éléments de la pratique religieuse visant à rappeller des éléments du dogme. Ils sont plutot tombés en désuétude dans la religion catholique, mais il ,ne faut pas a mon sens les voir comme des sacrifices mais comme un élément te permettant de te rappeller la foi et d'y reflechir au quotidien.
Personnellement cette pratique m'ennuie et m'inquiete aussi quand elle devient purement mecanique
dicapa dit:3) la religion empèche le libre arbitre car tout tes actes sont guidés par elle ou imposé par elle.
j'ai la réputation d'être à l'écoute de mon entourage mais je ne mêle jamais la religion à mes conseil lorsque l'on m'en demande.
A suivre...
Le choix d'une religion fait partie du libre arbitre se laisser par la suite guider par elle est logique et fait partie de ton libre arbitre. Ce qui est important c'est que tu ais conscience de cet acte fondateur apres tu es toujours libre de rentrer en conflit avec un élément de ta religion.
A+ OC qui se trouve particulierement mala l'aise a devoir defendre lareligion par ici etant un plutot mauvais "chretien"
Cheesegeek dit:A+ OC qui se trouve particulierement mala l'aise a devoir defendre lareligion par ici etant un plutot mauvais "chretien"
C'est quoi pour toi un mauvais chrétien ?
Si ce n'est pas trop indiscret comme question...
shingouz dit:C'est quoi pour toi un mauvais chrétien ?
Si ce n'est pas trop indiscret comme question...
MP
Les religions valent elles le coût d’etre pratiqué?
Non.
Mais est ce que c’est vraiment la question ?
Tu ne pratiques pas une religion pour en retirer un gain quelconque (parce que ça vaut le coup) mais parce que cette religion te permet de vivre ta foi. Or, la foi c’est pas de l’ordre du rationel ni du réfléchi. Tu ne choisis pas de croire, tu crois.
1) les religions sont à l’origine de nombreuses guerres donc de mort, tristesse et désolation.
Ouaip. De même que toutes les idéologies. Donc vaut-il mieux ne plus avoir d’idéologie et vivre chacun pour soi dans son coin ? Je ne suis pas certain que ce serait source de moins de morts, de tristesse et de désolation…
2) Les religions sont à l’origine de nombreux sacrifices pécunier, alimentaire et autres contraintes divers et variées
Ouaip. Mais tu dépense toujours ton argent pour ce qui te paraît important. Or ça a déjà été dit, la plupart des religions, ajouttent à ce sacrifice une notion d’entraide et de solidarité. Bref vaut-il mieux dépenser tout son avoir pour bénéficier dans son coin du confort moderne ou en reverser une partie à un groupe qui redistribue ?
3) Les religions entrainent la soumission donc un manque de liberté
Perso, je crois plus au destin qui est toujours lié à un choix réfléchi ou non mais dépendant de moi… excepté la maladie .
Etre captifs de ses choix, c’est vraiment être libre ?
Tu vois, pour moi la religion est plutôt un mal nécessaire mais ce n’est pas sur un plan humain que je pose mes réticences à la religion mais plutot sur un plan de foi, un plan théologique.
lepatoune dit:
le problème ne vient pas forcément de la religion mais des hommes qui la pratiquent...
+1 , voir même plus que ça encore ...
slim dit:lepatoune dit:
le problème ne vient pas forcément de la religion mais des hommes qui la pratiquent...
+1 , voir même plus que ça encore ...
C'est tellement vrai que tu peux remplacer "Religion" par n'importe quelle activité et ça restera vrai encore !
shingouz dit:
C'est tellement vrai que tu peux remplacer "Religion" par n'importe quelle activité et ça restera vrai encore !
Je suis d'accord, mais la religion est le plus puissant des outils si confié à des personnes malveillantes ...
Je viens de lire ce topic et j’ai un peu l’impression qu’on y mélange un peu religion et eglise , non?
Pour moi , une réligion supose un ensemble de personnes partageant plus ou moins des mêmes croyances, philosophies et une foi.
Tandis qu’une eglise est un outil bcp plus concret permettant de gerer la communauté des croyants, et ayant a ce titre ayant a ce titre enormeùent d’interaction avec les poles politiques et economiques de notre societé.
Autant, j’ai un apriori favorable pour les premières , auntant j’ai toujours eu une méfaince intrinsèque pour les secondes. Comme les structures humaines , elles engendrent (les eglises) leurs propres perversions.
dicapa dit:
1) les religions sont à l'origine de nombreuses guerres donc de mort, tristesse et désolation
2) Les religions sont à l'origine de nombreux sacrifices pécunier, alimentaire et autres contraintes divers et variées
3) Les religions entrainent la soumission donc un manque de liberté
Ton analyse manque de recul.
Pour stigmatiser ainsi les religions, il faudrait comparer les sociétés d'avant les 2 grandes religions (chrétienne et musulmane) et les sociétés d'aujourdhui (des ces 2000 dernières années).
En l'occurence, pour s'éloigner d'un modèle "barbare", ces 2 religions monoteistes ont eu me méritent d'ériger la notion de morale (bien et mal) à l'état de dogme dans les sociétés humaines.
Globalement, les conflits et les injustices s'en sont trouvé diminués.
Qq'un a dit que si Dieu (les religions) n'existaient pas, il faudrait l'inventer.
L'homme sera toujours un homme (avec ses défauts) mais seule la notion et l'enseignement du bien et du mal, pourront lui permettre de ne pas s'entretuer gratuitement.
Pour aujourd'hui et demain, le problème est tout autre (en occident en tout cas)
On ne peut pas dissocier l’homme de la religion. Effectivement dans la relifion chrétienne catholique il existe une institution forte sur laquelle on peut rejeter tous les maux de la religion. Il n’empêche pas que dans d’autres religions il existe une intervention humaine (sous forme de prêcheurs ou autre …) qui peut pervertir la religion et en faire un outil dangereux. Il n’ya qu’a voir (j’en parle parceque je connais le sujet) toutes les conneries qu’on a fait dire à la religion musulmane et qui ont conduit aux évènements qu’on connait …
drax dit:Autant, j'ai un apriori favorable pour les premières , auntant j'ai toujours eu une méfaince intrinsèque pour les secondes. Comme les structures humaines , elles engendrent (les eglises) leurs propres perversions.Mais les structures humaines, on en a bien besoin quand-même, non ? C'est un peu comme les modérateurs sur Tric Trac, tout le monde en dit du mal et ils font parfois n'importe quoi, mais on est bien contents qu'ils soient là.
Alors je ne dis pas que tout est parfait, hein, loin de là. Mais il y a quand même plein de bonnes choses à prendre dans les hommes qui font vivre ces communautés dans des conditions pas toujours évidentes (et je ne parle pas que de M. Phal...)
Eric dit:
Ouaip. De même que toutes les idéologies. Donc vaut-il mieux ne plus avoir d'idéologie et vivre chacun pour soi dans son coin ? Je ne suis pas certain que ce serait source de moins de morts, de tristesse et de désolation...
Un point pour notre pasteur préféré
On peut bien sûr également choisir une autre idéologie que la religion