Aujourd'hui, c'est grève en Belgique pour une "grande" manifestation nationale, parce qu'en dépit du fait qu'on vit environ 30 ans de plus qu'il y a un siècle, on voudrait aussi travailler 15 ans de moins, et puis que, merde, l'état n'a qu'à se démerder pour trouver du pognon pour nos pensions.
Bref, avec tout ça, comme je suis indépendant, je gagne 0 EUR aujourd'hui 
Je pensais que cette mentalité était propre aux français.
Je vais donc élargir ça aux francophones. 
Quelle mentalité ?
Celle des réactionnaires ronchons qui n'ont toujours pas réussi à accepter le fait que le droit de grève existe ?
oscillateur dit:Celle des réactionnaires ronchons qui n'ont toujours pas réussi à accepter le fait que le droit de grève existe ?
Laisse tomber, les commerçants, il passe leur temps à raler, c'est connu
Dès qu'on touche à leur "pognon", ils montent au créneau. Quand il s'agit du "pognon" des autres, ils font la réflexion, méprisants...(je rebondis juste rapport à une polémique)
Rody dit:Je pensais que cette mentalité était propre aux français.
Je vais donc élargir ça aux francophones.
Pourquoi les francophnes sont des êtres si différents?
Peut-être devrais-tu élargir à tout le monde?
Ou alors sommes-nous tous différents?
Eh ben je sens que de part et d'autre, on va atteindre des sommets de subtilité en matière d'analyse socio-politico-économique...
Rody dit:Je pensais que cette mentalité était propre aux français.
Je vais donc élargir ça aux francophones.
en fait, c'est un problème commun aux latins. c'est pareil en Italie. et en grande partie en Amerique du Sud ...
et je range la Belgique dans les pays latins, aussi. (rien qu'avec Adamo et Lara Fabian, on sait qu'on est pas en Suède ...
)c'est comme nous, un gentil mélange de mentalité du Nord et Sud - le bordel, quoi !!!!
parait que c'est ce qui fait notre charme ...
J'ai retrouvé ! A propos de KL et sur le prix en décalage avé la qualité du matériel :
Rody dit:
Ben non, c'est pour faire plaisir : il y en a qui sont sensibles au look d'un jeu et qui ne pensent pas uniquement à leur portefeuille. ...
...C'est fou comme des atouts peuvent se transformer en défaut pour une simple question de pognon.
Le terme pognon vient de là et je l'ai placé entre guillemets pour citation.
ping pong ping pong ping pong ping pong....
Eric dit:Eh ben je sens que de part et d'autre, on va atteindre des sommets de subtilité en matière d'analyse socio-politico-économique...
C'est comme les religieux : tous les mêmes à se placer au dessus du débat comme s'ils détenaient une vérité inaccessible à ceux qui sont loin de Dieu (et encore moins accessibles aux syndicalistes et aux commerçants francophones évidemment).
Décidément, Rody ne rate jamais une occasion d'exhiber ses sentiments réactionnaire dès lors que l'on ne parle plus de jeu... 
xavo dit:Eric dit:Eh ben je sens que de part et d'autre, on va atteindre des sommets de subtilité en matière d'analyse socio-politico-économique...
C'est comme les religieux : tous les mêmes à se placer au dessus du débat comme s'ils détenaient une vérité inaccessible à ceux qui sont loin de Dieu (et encore moins accessibles aux syndicalistes et aux commerçants francophones évidemment).
Je corrige : "analyse socio-politico-economico-ethnico-théologique..."
moi aussi je suis en greve seul sur le sable
bon ok je 
a plus
alain
En même temps aujourd'hui je vais aller dans plusieurs magasins(jeux,paintball,makro) et j'espere bien qu'ils sont ouvert ^-^ après mes heures de boulot bien sur 
.
L'indépendant qui ferme aujourd'hui car iln'ets pas capable de travailler aujourd'hui doivent être peu nombreux.Même si à la base je suis pour le droit de grêve mais aussi pour le droit de travailler et donc contre tout blocage lors de grêves(ont subit assez ça quand on a pas de voiture comme moi et que la société des transports en commun bruxellois fait grêve...je trouve d'ailleurs que la loi relatif au droit de grève dans les transports deverait être revu et permettre de réaliser des journées grêves avec transport "gratuit" pour l'usager plutot que pour le patron ).Mais bon si je me trouvais bloqué soit j'appelle les flics et s'ils veulent pas je massacre celui qui à l'air d'être le leader ("L'art dela guerre" ,àlire mmmm ^-^) en me transformant an Pomme-Fu ^-^
Eric dit:Eh ben je sens que de part et d'autre, on va atteindre des sommets de subtilité en matière d'analyse socio-politico-économique...
sans rentrer dans des digressions du style les gentils-les méchants, je pense qu'il y a une explication simple à tous ces bordels qu'on a dans nos pays latins et qui ressurgissent en ce moment au niveau Européen.
à force à faire du wargame et à me pencher sur l'histoire, c'est clair pour moi, en France, on a toujours eu - historiquement - des dirigeants nuls en économie. mais nuls de nuls ... vraiment nuls ...
je prendrai en exemple nos 2 derniers Présidents de la République.
Prenons M. Chirac avec sa fracture sociale et nos 10% de chomeurs aujourd'hui. Y'avait qu'a voir sa tête pendant le débat sur la constitution européenne - pourtant bien préparée, je pense - avec tous ces jeunes furieux de pas trouver de jobs ... on aurait dit qu'il tombait des nues ...
Quand à M. Mitterand, il a dit texto à une journaliste que l'économie, ben, ça l'ennuyait. Et c'est lui qui a dit il a 10 ans que "pour le chomage, on a tout essayé" ...
en partant plus loin dans le temps, revenons à la révolution.
notre fameuse révolution ... dont on est si fiers ...
pourquoi y a eu une révolution ? parce que finalement, on était pas obligés de lui couper la tête au Roi, on aurait pu devenir une monarchie constitutionelle à l'anglaise ou à l'espagnole avec un Roi qui fait vendre les magazines people. et ça nous aurais peut-être évité plein de merdes qu'on a eu après ... mais bon, ça, c'est du what-if
d'ailleurs, ça s'est joué à 1 voix, le vote pour la mise à mort du Roi.
bon, alors il est mort, le Roi. Vive le Roi. Pourquoi il est mort ?
Pourquoi des gens gentils - comme nous aujourd'hui - se sont réveillés un matin en se disant qu'il fallait changer de régime ???
Parce que, depuis des siècles, ont était nuls en économie ... nuls, nuls, archi-nuls ...
non seulement on allait faire des guerres couteuses à l'étranger pour nos copains dans des conflits ou on avait zéro intéret économique - et pendant ce temps, les Anglais se faisaient un joli empire économique.
pendant qu'on se faisait tailler des croupières en Nouvelle-France (Québec), on allait aider nos "amis" Prussiens à récupérer le Hanovre contre les Autrichiens ... on rêve ...
et puis niveau réforme, y a qui ont tenté des trucs, style Necker, mais bon, à chaque fois, les réformes étaient reportées à plus tard parce que qu'il ne fallait pas heurteur certains qui avaiant interet au statut quo ...
(ça vous rappelle rien ... ?)
du coup, l'Etat à été ruiné, le système financier aussi, l'économie a été paralysée et comme disait mon manuel d'histoire quand j'étais petit, "les gens sont descendus dans la rue pour demander du pain".
à l'inverse, les pays anglo-saxons semblent avoir une plus grande facilité au niveau politique pour se remettre en cause dans les moments écomiques charnières. c'est sur, en général, sur le moment, ça fait mal ... mais c'est ça le principe des moments charnières ...
nous, il me semble que nous vivons dans l'illusion qu'on peut vivre sans les contraintes de l'économie, qu'elle soit nationale ou mondiale.
on résiste, on résite jusqu'a ce que ça casse ... et à un moment, forcément, ça casse ...
c'est dommage, mais c'est comme ça ... c'est nous ... faut assumer ... mais bon, j'aime mon pays, sinon, je serai parti ailleurs ...
bon, allez, j'arrête ma thèse, je pourrais en faire des pages et je sais même pas si ça interesse quelqu'un
et puis j'ai faim et ce midi c'est couscous. bon ap' à tous.
Ah tiens si finalement...
Ceci dit faudrait encore prouver que sur le long terme les pays anglo saxons s'en tirent mieux que nous...
Eric dit:Ceci dit faudrait encore prouver que sur le long terme les pays anglo saxons s'en tirent mieux que nous...
Il suffit juste de regarder aujourd'hui... Et on voit bien que non!
oscillateur dit:Quelle mentalité ?
Celle des réactionnaires ronchons qui n'ont toujours pas réussi à accepter le fait que le droit de grève existe ?
Ca y est, il n'aura pas fallu 2 messages pour qu'on tombe sur les nobles grévistes et les sales réactionnaires.
Je suis désolé, mais la grève d'aujourd'hui est la grève du chacun pour soi, la grève de l'inconscience. La FGTB (syndicat socialiste) en tête pour revendiquer le libéralisme des pensions! (conséquence inévitable de l'explosion des pensions solidaires avec ce que le syndicat réclame). Bref, les syndicats font du populisme, ratissent large et cachent le problème stratégique qui existe et ne disparaitra pas d'un coup de grève, ou d'un coup de cadeau que le gouvernement se sentira inévitablement obligé de faire suite à la grève.
(j'ai l'air de râler, mais ça va en fait...
)
Eric dit:Ah tiens si finalement...
Ceci dit faudrait encore prouver que sur le long terme les pays anglo saxons s'en tirent mieux que nous...
ben, en fait le problème, c'est qu'au quotidien, le long terme, on s'en fout un peu ...
comme disait monsieur Keynes, la seule chose qui est sure en économie, c'est qu'un jour, nous serons mort.
les gens qui sont au chomage aujourd'hui, le long terme, y s'en tapent !
en économie (mais ça vaut ailleurs aussi), on peut pas raisonner sur le très long terme - si tu as du bizness a prendre, c'est de suite, sinon, demain, y'aura peut-être plus ... faut sans cesse s'adapter
et c'est bien ça qui me fait suer
franchement, je trouve en France on est en général plutot démerdards, inventifs, entrepreneurs mais bon sang ... on est ni aidés, ni reconnus à ce niveau au niveau des décideurs publics quand on envie de gagner des sous sans travailler pour l'Etat ou une grosse boite, ou travailler (directement) pour les autres ...
en France, l'économie, c'est l'Etat, les entreprises publiques et les sociétés du CAC 40. Le reste ???? on s'en fout ... y'a qu'a lire 5 mn la presse économique. big is beautiful !!!!! c'est sur que Total distribue plus de petits fours à ses soirées que les PME, artisans et indépendants ... c'est sur ... c'est plus classe ...
sur le débat public / privé, ça sert à rien de les opposer ... c'est pas la question
la question est
1) est-ce que le secteur privé crée de la valeur-ajoutée ?
2) est-ce que le secteur public est la pour l'aider tout en étant garant du bien collectif ?
c'est ça le deal à la base ...
et force est de constater que c'est par le cas en France
1) en tant qu'entrepreneur, tu es assasinés par les emmerdes et pas aidé - je dis pas qu'il faut donner de l'argent à tout le monde, mais y'a une différence entre donner des sous et encourager/soutenir
2) le bien public, état providence - je me marre, y'a qu'a voir le dossier de l'amiante avec des gens qui vont crever pour de minables affaires de petits sous ... le sang contaminé pareil ... quand j'entends qu'il faut "protéger les plus démunis" à longeur de journée ... vaudrait mieux éviter qu'ils crèvent déjà, eux et les autres
alors, de la à aider les petits bizness, faut pas rêver ...
j'en reviens à mon point de départ - c'est beau de faire de grands dicours à l'ONU, de donner notre avis sur tout - parfois, c'est utile - mais, bon sang, qu'on s'occupe un peu d'économie !!!! c'est pas dur, quand même !!!!
peut-être qu'on arrêtera avec nos 10% de chomage, notre place de 1er sur le chomage des 20-25 ans en Europe et notre place de leader mondial de consommateur de calmants ... pour commencer ...
mais bon, toi qui est dans la théologie, tu sais sans doute que notre culture judéo-chrétienne et économie ne font pas bon ménage.
le bizness, l'argent - c'est mal, c'est Satan
que Jésus a expulsé les marchands du temple (même si c'est pas pour les raisons qu'on croit, vu qu'il était pratique courante qu'il y ait des marchands dans les temples, mais tu le diras surement mieux que moi
)c'est comme ça, c'est inscrit dans notre cerveau, c'est notre culture, notre éducation ...c'est dur de se re-programmer, si on y arrive ...
allez, j'arrete de vous embêter avec mes posts au kilomère et j'arrêter de faire du prosélytisme pro-économie
Bon deux petites réflexions
Si on ne voit pas sur le long terme alors le modèle anglo saxon est encore moins tenable : les mecs qui ont perdu leur boulot à l'époque Thatcher n'en on rien a foutre que maintenant à l'époque Blair ça aille mieu grâce à leur sacrifice et les laissés pour comptes des USA qui doivent survivre avec 3 ou 4 boulots en même temps se fichent de savoir que grâce à eux leur pays et la première puissance mondiale...
Sur la théologie, disons que ma branche du christianisme est souvent vue comme à l'origine du capitalisme et qu'elle en est largement revenu (enfin, malheureusement pas tous : y en a qui sont complètement partis... ), en plus les premières banques étaient pas italiennes ? Bref le rappport argent religion est peut-être un peu plus compliqué que ça... Ceci dit pour moi l'argent c'est pas le diable ni le mal, mais un certain juif palestinien n'avait pas tout à fait tort de montrer qu'on en était facilement esclave...
Maintenant, je te rejoins tout à fait quand tu dis qu'on devrait attacher plus d'importance à l'économie, histoire de proposer des modèles cohérents plutôt que de donner dans la démagogie qu'elle soit de gauche ou de droite...