J’aurais bien vu un blitz vers E5, aussi.
Petimuel dit:J'aurais bien vu un blitz vers E5, aussi.Vu la tuile qu'unkle a en main... il met 2 cubes en E6 et attaque juste derrière!
Oui, E5 était trop lointaine et couteuse pour moi. De plus, je m’exposais à un retour de bâton d’UNKLE.
Je ne souviens plus trop où j’ai attaqué au tour suivant (je crois que c’est au sud) mais je n’ai pas pensé une seule seconde aller m’étendre en B1. Sans doute une erreur de débutant. 
fdubois dit:je n'ai pas pensé une seule seconde aller m'étendre en B1. Sans doute une erreur de débutant.Pas tant que ça puisque tu n'en aurais pas eu la possibilité
TOUR 3 - beri
Je ne laisserai pas à fdubois le temps de squatter B2 puisque j'utilise mon action GUERRE pour m'y installer et conquérir aussi D1, que je me suis installée au dernier tour, et D3.
Certes en conquérant cette dernière, je rends C3 plus solide à fdubois, mais il faut bien avancer dans la vie. Et puis c'est une position Guerre, dont je n'occupais aucun exemplaire. Et puis elle est adjacente à une position Agriculture, ce qui me fait un empire non vulnérable à l'inconvénient que peut représenter cette action.
Ensuite, je renonce à mon action POLITIQUE pour faire un renforcement en D3, histoire d'avoir deux cubes sur chacun de mes fronts exposés.
Puis échange avec culture-agriculture en B6, côté culture pour ne pas attirer les agriculteurs fous.
Le programme du prochain tour est sans surprise : arrivée de 8 cubes (4 + 4).
beri dit:Petimuel dit:J'aurais bien vu un blitz vers E5, aussi.Vu la tuile qu'unkle a en main... il met 2 cubes en E6 et attaque juste derrière!
Who l'aut'
Jamais je ferais un truc pareil....
beri dit:Petimuel dit:J'aurais bien vu un blitz vers E5, aussi.Vu la tuile qu'unkle a en main... il met 2 cubes en E6 et attaque juste derrière!
Il y aurait sacrifié 4 cubes, et donc sa tuile agricuture, contre une tuile commerce inutile. J'aurais tenté le coup.
Petimuel dit:Il y aurait sacrifié 4 cubes, et donc sa tuile agricuture, contre une tuile commerce inutile. J'aurais tenté le coup.Il en aurait eu 5. Moins 1 pour le malus d'attaque, moins 1 parce qu'il y en a 1 à taper. Ca n'en fait que 2 de sacrifiés. Il en reste 3, suffisait d'en mettre 2 en E5. Et E6 n'étant pas en péril, c'est pas bien grave qu'il n'y ait qu'un cube là.
Puisque l’action guerre est suivie d’une action commerce, je partais bien sûr de la supposition qu’il y aurait trois cubes pour défendre E5.
Mais je suis une tête brûlée, je sais. 
Au cas où il y aurait un malentendu, je parle toujours du prochain tour de fdubois, hypothétiquement avec le plateau dans son état actuel (ce qui ne sera bien sûr pas le cas).
Petimuel dit:Puisque l'action guerre est suivie d'une action commerce, je partais bien sûr de la supposition qu'il y aurait trois cubes pour défendre E5.Attends, attends! L'action Commerce de fdubois vient après le tour Agriculture-Guerre d'unkle. Donc ça ne marche pas.
Mais je suis une tête brûlée, je sais.
Si je résume bien ton raisonnement:
Tour 3: fdubois se parachute en E5 (sans faire ses actions, donc).
Tour 3: unkle fait agriculture puis tape fdubois en E5.
Donc fdubois n'a pas le loisir d'avoir 3 cubes en E5 au tour 4, puisqu'il n'y est plus.
Il ne s’agissait pas de se parachuter, mais de faire la guerre en partant de C3, en passant par C4 (1 cube), C5 (gratuit), D5 (1 cube), E5 (1cube), donc il reste pile un cube. Dans la même action on récupère C4, puis on joue l’action commerce.
Après, je dis ça parce que je n’y suis pas et que le spectacle m’intéresse. Devant le plateau, j’aurais sans doute écarté l’idée au bout d’un vingtième de seconde.
D’autant que bien sûr, comme tu l’as dit, le plateau aura changé entre temps, vu qu’Unkle va sans doute faire tache d’huile.
Pareil, ça ne marcherait pas car lors du tour 3, fdubois avait Commerce-Agriculture (les photos sont toujours prises à la fin du tour du joueur, donc après échange de tuile). Donc fdubois fera Guerre-Commerce au tour 4. Alors, unkle aura sans doute déjà conquis E5, donc infaisable.
Et puis ça lui coûterait C3 pour prendre E5, pour un bénéfice à peine plus fort et avec une différence de -2 cubes (les quatre actuels en C3 +1 par le commerce vs. conquête de E5 avec un cube +2 par le commerce).
Bref, ça me paraît très très coûteux pour pas grand-chose. Et puis attendons le prochain tour, mais je pense qu’unkle va se ruer sur E5.
EDIT: je vois à l’instant que tu as écrit
Petitmuel dit:Au cas où il y aurait un malentendu, je parle toujours du prochain tour de fdubois, hypothétiquement avec le plateau dans son état actuel (ce qui ne sera bien sûr pas le cas).Donc on se comprend, on est d’accord
Beri dit:Pareil, ça ne marcherait pas car lors du tour 3, fdubois avait Commerce-Agriculture (les photos sont toujours prises à la fin du tour du joueur, donc après échange de tuile). Donc fdubois fera Guerre-Commerce au tour 4. Alors, unkle aura sans doute déjà conquis E5, donc infaisable.
On est d'accord.
Beri dit:Bref, ça me paraît très très coûteux pour pas grand-chose.
On est d'accord aussi. Encore une fois, je suis dans la peau de spectateur, tu sais, celui qui dans le Circus Maximus se dit : "j'aimerais bien que ce gladiateur lance son épée sur son adversaire à huit mètres de lui puis se jette sur le deuxième à mains nues. Ça a une très faible chance de marcher, et dans tous les cas ça fera du spectacle".
D'ailleurs c'était une petite remarque anodine juste-comme-ça-en-passant, qui n'était pas censée provoquer un échange aussi abondant.
Intéressant tout ca.
Mais bon, j’avais décidé d’être plutôt prudent en début de partie : m’assurer un camp de base, me renforcer, faire le dos rond et latter dans un deuxième temps.
Petimuel dit:
D'ailleurs c'était une petite remarque anodine juste-comme-ça-en-passant, qui n'était pas censée provoquer un échange aussi abondant.
Continue les remarques anodines qui n'en sont pas.
UR est un jeu ultra-exigeant, que je ne joue pas assez, et sans doute de façon trop stéréotypée, donc j'aime bien entendre les raisonnements faits par d'autres. C'est - d'ailleurs - tout l'interet de l'exercice propose par beri (que mille grâces lui soient rendues et que le feu du ciel le protège lui et ses descendants).
TOUR 3 - unkle
Sans surprise, unkle se renforce par l’AGRICULTURE (4 cubes) puis s’étend par la GUERRE en E4, E5 et D6.
Puis échange avec la tuile à l’extérieur du plateau, Commerce-Agriculture.
Il se constitue ainsi une frontière assez solide de positions commerce, car le commerce se renforce au contact de tout corps étranger.
Stratégie que je n’avais pas encore vue mise en place et à laquelle je n’avais pas pensé. Comme quoi on en apprend tous les jours !
Unkle a donc bien compensé sa dernière place dans le tour, encore que pour l’instant, une action Commerce ne lui rapporte que 3 cubes, dont deux dans ses terres profondes.
beri dit:Il se constitue ainsi une frontière assez solide de positions commerce, car le commerce se renforce au contact de tout corps étranger.
Stratégie que je n'avais pas encore vue mise en place et à laquelle je n'avais pas pensé
J'ai déjà assisté à ça (sur un territoire tout en longueur), et ça peut être assez meurtrier. Mais :
beri dit: encore que pour l'instant, une action Commerce ne lui rapporte que 3 cubes, dont deux dans ses terres profondes.
Toutàfé. C'est pourquoi (on m'a dit de ne pas cesser les remarques, s'pas) j'aurais plutôt vu un échange avec une tuile de culture quelconque (pourquoi pas D5 ?). Tour suivant : sacrifice des deux actions pour coloniser E1 (sauf si échange d'un autre joueur entre temps, c'est à ce moment là qu'il faut croiser les doigts), puis échange à nouveau en D5, cette fois côté culture, avec dans l'idée de la piquer juste après (puisqu'il y a une action guerre sur sa tuile... et tant pis pour l'action agriculture, à sacrifier pour poser un cube). Résultat final des courses, si tout marche comme prévu : une position centrale de culture extrèmement forte, surtout si combo avec D4 (sous réserve que tu ne la lui piques pas), un parasitage de tes propres actions cultures, inévitables car tu as toi-même comboté, une action de commerce rentable, et quasiment toutes les couleurs de tuiles (il faut aller chercher le bleu en C6, mais il est mieux là qu'en D5).
Évidemment, il y a plusieurs problèmes :
1. C'est se priver d'une production rapide de cubes, option qui a été privilégiée.
2. La colonne de terres labourables en C va probablement connaître une déferlante de cubes blancs, ce qui rendrait singulièrement dangereux l'usage des tuiles cultures en vis-à-vis sur la colonne D. En plus de quoi l'action guerre en C6 priverait le commerce en D6 de toute perspective de frontière partagée avec un adversaire. Sans compter que toi, Beri, pourrais prendre une politique/guerre pour te débarrasser rapidement de la tuile de commerce à côté de chez toi.
Néanmoins, actuellement Unkle va à mon avis connaître les problèmes suivants, au moins à court terme :
1. Un relatif manque de diversité des tuiles (la culture en D4 est singulièrement mal placée), mais ça, on peut vivre avec.
2. Une position forte articulée autour du commerce, mais avec des tuiles commerciales systématiquement enfoncées dans son territoire (à moins que les adversaires n'arrivent jusqu'à D5 et/ou C6, ce qui ne serait pas forcément de bon augure)
3. Globalement, peu de production de cubes aux frontières (les régions agricoles étant elles aussi plutôt en retrait), et un développement un peu lent (bien que peut-être redoutable)
Autre possibilité : échange avec guerre/commerce (B5), pour aller prendre E1 par la guerre (un seul cube de perdu), et attaquer D5 dans la foulée (pour dissuader toute velléité d'attaquer D4, qui pourrait encore tenter Beri).
En deuxième action, on renforce immédiatement E1 de deux cubes, et on en crée trois nouveaux dans la mère patrie.
Bien sûr, ça implique de renoncer à former son pôle culturel au cœur des terres, mais il peut être extrêmement intéressant à ce moment d'aller prendre, à court ou moyen terme, F1 (si elle reste en place), qui assurerait en cas d'urgence une production culturelle dans le coin nord-est, que personne ne parasiterait (avec le commerce en F2, une action culture/commerce deviendrait implacable. Bon, évidemment, elles seraient toutes déjà prises...).
Et puis, elle est bien défendue : comme la culture risque d'être la couleur déficitaire d'Unkle, ce n'est pas négligeable.
C'est peut-être cette dernière solution qui me semble finalement la meilleure, vu qu'Unkle n'est pas directement menacé, et n'a donc pas un besoin urgent de production de cubes intensive.
Petimuel dit:Toutàfé. C'est pourquoi (on m'a dit de ne pas cesser les remarques, s'pas) j'aurais plutôt vu un échange avec une tuile de culture quelconque (pourquoi pas D5 ?). Tour suivant : sacrifice des deux actions pour coloniser E1 (sauf si échange d'un autre joueur entre temps, c'est à ce moment là qu'il faut croiser les doigts), puis échange à nouveau en D5, cette fois côté culture, avec dans l'idée de la piquer juste après (puisqu'il y a une action guerre sur sa tuile...Eh non, y a pas, D5 sera alors Commerce-Agriculture.
Sinon, le coup de se parachuter en E1 puis prendre Guerre-Commerce aurait pu marcher.
TOUR 4 - fdubois
Fdubois fait la GUERRE pour coloniser B4 et C4 puis, par le COMMERCE, renforce sa principale position frontalière.
Puis échange avec C5.
Cet échange a plusieurs effets:
- maintenant qu'il est fort en Agriculture, sa tuile Agri-Politique va lui permettre une belle arrivée de forces, suivie d'une réorganisation, ses forces en A2 lui étant peu utiles pour l'instant.
- en reposant sa tuile côté Commerce, il peut profiter d'unkle si celui-ci prend D5 ou C6
Ben oui, tu as tout compris. 
L’idée était effectivement de commencer à redéployer mes forces, étant entendu que j’allais bien entrer en contact un jour au l’autre avec UNKLE.
J’hésite cependant à affaiblir A2 car Beri pourrait me faire mal en prenant B2 et mes 2 tuiles agriculture. Mon choix sera forcément fonction de sa prochaine action, surtout de son échange de tuile en fait étant donné qu’il possède culture-agriculture et que je suis donc tranquille côté attaque pour l’instant.
Néanmoins, actuellement Unkle va à mon avis connaître les problèmes suivants, au moins à court terme :
1. Un relatif manque de diversité des tuiles (la culture en D4 est singulièrement mal placée), mais ça, on peut vivre avec.
2. Une position forte articulée autour du commerce, mais avec des tuiles commerciales systématiquement enfoncées dans son territoire (à moins que les adversaires n'arrivent jusqu'à D5 et/ou C6, ce qui ne serait pas forcément de bon augure)
3. Globalement, peu de production de cubes aux frontières (les régions agricoles étant elles aussi plutôt en retrait), et un développement un peu lent (bien que peut-être redoutable)
C'est assez bien vu, en particulier le point 1. On peut vivre avec mais on verra que c'est chaud.
TOUR 4 - beri
Suite logique de mon tour 3, d’autant que personne n’est venu squatter mes tuiles voisines ni me frapper : CULTURE puis AGRICULTURE. +8 cubes
Puis échange avec Guerre-Politique en B2.
Cet échange a plusieurs effets:
- à présent bien membru, je vais pouvoir me réorganiser pour m’étendre si je le souhaite
- c’est l’une des plus dissuasives qui soient, faut pas venir chatouiller qqn qui a Guerre-Politique en main et de nombreuses forces en présence
- en reposant ma tuile côté Culture, je peux facilement attaquer B2 puis la blinder, ainsi que C2, par l’action Politique pour y faire deux ziggourats qui me protégeront tout en laissant viable pour moi l’action agriculture (4 cubes sans perte)
Pour cette dernière option, ça m’étonnerait que fdubois me la laisse au tour prochain, vu ses positions. Quoique… il n’a plus que 6 cubes en réserve, va les placer sur le plateau au prochain tour et n’a aucun moyen d’en perdre (par la guerre ou l’agriculture). Idem pour unkle, qui, en plus, n’a pas besoin de l’action Culture. En fin de compte, B2 risque bien de rester en place.