Le problème des fausses charcuteries/viandes c’est que directement elles ont un prix, il faut le reconnaitre, j’en prend parfois mais la plupart du temps soit je fais moi même soit je fais sans. (mais j’adore le faux chorizo qui assaisonne parfaitement mes pizzas ou même d’autres plats) Et la difficulté à trouver ce genre de produit à la campagne fait aussi que je m’en passe sans doute plus facilement.
Ha et juste parce que j’avais pas vu l’image sur mon smartphone et que j’ai pas d’humour quand on me cherche sur un sujet auquel je répond alors que je ne l’ai pas lancé et que je m’excuse par avance auprès de Pyroa: 7tigers je te merde.
enpassant dit :Dod dit :Pour le moment, je n'ai rien trouvé qui avait le goût d'une viande (rouge en tout cas).
ElComandante dit :adel10 dit :c'est marrant mais c'est faux, en fait, cela ne coûte pas plus cher que de produire des végétaux , en fait ce qui coûte cher ce n'est pas la viande ou les végétaux , c'est le transport et le fait qu'on ne mange pas local,
Ca ne coûte pas plus cher à partir du moment où tu arrives à un certain niveau de concentration animale - et là justement ça devient concentrationnaire à un niveau qui interpelle la conscience, et avec des externalités négatives - des coûts collectifs et cachés. Typiquement tu mets trois cochons au mètre carré en Bretagne, qui bouffent du maïs du Brésil, subventionnés par l'Union européenne, littéralement douchés aux antibiotiques et dont les milliers de litre de merde partent dans la nature niquer les nappes phréatiques ou faire des algues, sans parler de l'odeur et des conditions de vie qui interrogent. Alors c'est sûr, tu peux te gaver de saucisses barbeuques pour pas cher, mais bon. Et si tu te mets à produire un système décent à la fois pour l'homme et l'animal, tu en fais forcément moins, plus cher, et à la fin tu bouffes moins de viande sans te porter plus mal - on a doublé la conso en quarante ans et on ne peut pas dire que ça ait doublé le bien-être...
tu as raison pour le cout mais cela n'a rien a voir avec la viande, c'est la production et la consommation qui est en cause, pour les végétaux , c'est la mme chose si tu suis monsanto tu te retrouve avec des nappes phreatique impropre a la consommation, des plante qui se reproduisent pas , et de l'ingestion d'insecticide , cela ne signifie pas qu'il faut arrêter de manger des végétaux. tu peux parrier que si demain il n'y a plus de viande mais des steack de soja , les petit pauvres occidentaux seront toujours obése parce qu'il mangerons toujours trop et mal et on découvrira d'autre maladie.
Ceci dit c'est la même chose pour le bio végétal,c'est juste que les vegan ou végétarien on un salaire suffisant pour payer légérement plus cher un paquet de gateau, entre 1e30 et 1e31 la différence est minime, le truc lui c'est que le type au RSA sont paquet de gateau il ne peut le payer que s'il est à 79 centime, et oui il faut avoir des revenu pour être bio même pour acheter ses légumes
Ceci dit avant que ça arrive on produira de la viande sans cerveaux et visage, quand je voix le black angus j'en flippe d'avance,
le problème c'est la malhoneteté des végans, et du fondamentaliste végan ici présent, c'est qu'ils passent leur temps à comparer du bio vegétal et un comportement raisonné , avec une surconsommation et une industrialisation concentrationnaire de la filière de la viande. Un consommateur de viande bio raisonné n'est pas plus malade et ne polue pas plus qu'un végan et surtout est en aussi bonne santé.
Il doit y avoir un juste milieu entre un intégriste fondamentalement obscurentiste et monsento,
c'est comme dire arrêter le sucre parce qu'il y a du diabete.
quand a dire qu'un animal coûte plus chér à produire qu'un végétal, dans un environnement bio, une vache broute l'herbe et mange de la paille en hivers ( je sais certain végan en mange aussi en hiver ça doit leur manquer), ensuite elle produit du lait, et plein d'autre chose cuir ect, dont la valeur n'est pas comptabilisé, par ailleurs il faut 100 gramme de viande par jour et par personne qui peuvent aussi venir de poule qui se nourrissent toutes seules etc. Bien malin qui peut affirmer ça.
@mauvais karma
je ne devrais pas répondre a votre lecture volontairement malhonete de mes propos, toutefois je vais juste revenir sur un point
effectivement l'animal est composé d'eau pas de soucis la dessus, de même que le végétal, sauf que l'eau que bois la vache elle ne vient pas du Sael, mais de nos nappes phréatiques , ce n'est pas de l'eau qu'on va voler dans le désert pour donner à boire a nos vaches,
alors que lorsque vous acheter une orange du maroc, l'eau de la plante elle vient du maroc. Je sais on importe de la viande, pas de soucis la dessus non plus mais pour produire de la viande il faut de l'eau, et les pays producteur de viande en ont.
adel10 dit :Pfffiouuu.
les vegan ou végétarien on un salaire suffisant pour payer légérement plus cher un paquet de gateau
le problème c'est la malhoneteté des végans, et du fondamentaliste végan ici présent, c'est qu'ils passent leur temps à comparer du bio vegétal et un comportement raisonné
Bien payés, fondamentalistes, et malhonnêtes ?
Quand je vois toute la populasse qui crame ses sous dans les PMU et les casinos tous les jours, je me dis que tout est question de priorité, et non pas de "salaire suffisant".
Maintenant, si tu peux t'acheter plusieurs jeux de société dans une année, tu as certainement assez d'argent pour t'acheter un paquet de gâteaux un peu plus cher, non ? Mais, je ne te le demande pas, comprends-tu.
Si tu lis bien, à aucun moment, l'un d'entre nous n'a cherché à convertir qui que se soit. Nous ne sommes même pas pareils Mauvais Karma, Dod et moi, et n'avons d'ailleurs pas tout à fait les mêmes motivations, à des nuances près. Je me sens quand même plus proche de Mauvais Karma que du boucher de mon quartier. Alors comment en arrives-tu à tes conclusions péremptoires ?
Pour tout dire, et je l'ai déjà dit, je ne suis pas végan, pour mon plus grand désespoir. Je gagne de quoi me payer un paquet de gâteaux un peu plus cher soit, mais pas suffisamment pour être déjà proprio d'une maison, pour partir aux sports d'hiver, pour jouer de l'argent sur un tapis vert ou dans un champ de course, pour m'acheter un costume que je mettrais deux fois l'an lors d'un GN, ou encore pour peindre des morceaux de plomb histoire de faire joli, etc... J'ai ratissé large, mais je ne porte aucun jugement, sachez-le.
Pour finir, le Bio, je m'en contrefiche, seule ma volonté de ne faire souffrir aucun être vivant me motive. A ce titre, je défends ma cause avec véhémence parfois, mais jamais je ne l'ai fait et ne le ferais ici.
Quand je me relis, je vois que je valide quand quelqu'un a dit que la vitamine B12 ne se trouvait pas dans les végétaux. Je n'ai pas l'impression d'être si malhonnête que tu ne le dis.
@Pyroa: ne t'inquiète pas. Il n'y a pas de méchancetés. Adel lance sa bombe, ça va lever un peu de houle, puis ça se calmera. C'est un classique. Ca ne tient pas au sujet.
@7Tigers : tsss, tsss… Il fallait dire : quand les végans taillent une bavette, on ne les arrête plus !
Pyjam dit :@7Tigers : tsss, tsss... Il fallait dire : quand les végans taillent une bavette, on ne les arrête plus !
Voilà. Ca, c'est de l'humour. 
Et bien, cela vole bas les insultes dans ce sujet!
Comme si le prosélytisme pénible des végétariens (dont font parties moults de mes meilleures amies) n’était pas une réalité…
Pour en revenir au lait, effectivement, peu d’intérêt nutritivement.
Si on souhaite en boire, le bio de Bernard Gaborit non homogénéisé de vache Jersiaise est une tuerie. Rien à voir avec le pack uht 1er prix.
Par contre, quand on a la chance d’habiter en France, j’ai du mal à croire que l’on puisse se priver volontairement de fromage!
Pyjam dit :@7Tigers : tsss, tsss... Il fallait dire : quand les végans taillent une bavette, on ne les arrête plus !
Perso, la majorité des vegans que je connais étant féminines et ayant moins de 25 ans, je les aime bien (et je respecte bien évidemment leur choix d'alimentation)!
Les aigris présents sur ce sujet qui balancent des insultes à tout va, par contre...
@ 7Tigers: Si pour que tu nous respectes, il vaut mieux être une femme, et plutôt jeune, effectivement, il n’y aura pas moyen.
Cassiopea dit :Et bien, cela vole bas les insultes dans ce sujet!Sûrement. D'autant que le message peut véhiculer une certaine forme de culpabilisation.
Comme si le prosélytisme pénible des végétariens (dont font parties moults de mes meilleures amies) n'était pas une réalité...
Mais en avons-nous fait preuve ici ? Je n'en suis pas certain.
Je ne t'ai rien vendu, et n'ai pas cherché à te convertir. Dod et Mauvais Karma non plus.
Arrêtez de lâcher vos idées convenues à deux sous, alors que la conversation est posée. Le sujet est le véganisme, vous semblez à des années lumières d'être concerné, que ne venez-vous ici remuer la boue ?
Govin dit :@ Pyroa: Si pour que tu nous respectes, il vaut mieux être une femme, et plutôt jeune, effectivement, il n'y aura pas moyen.
??? Je pense que tu voulais écrire à 7Tigers
Pour rebondir ce qu'à dit Govin dans son dernier message, je suis plutôt d'accord avec lui. J'ai posé une question innocente sur le veganisme et j'ai eu ma réponse.
Je n'ai jamais vu aucun intervenant essayer de convertir quelqu'un à ce mode de vie. Je pense que ce sujet est source d'informations très intéressantes pour des personnes s'interrogeant dessus ou voulant peut être essayer.
C'est clairement indiqué dans le titre que l'on parle de ca. Si le sujet ne vous intéresse pas ou vous irrite, n'y mettez pas les pieds.
Pyroa dit :Govin dit :@ Pyroa: Si pour que tu nous respectes, il vaut mieux être une femme, et plutôt jeune, effectivement, il n'y aura pas moyen.??? Je pense que tu voulais écrire à 7Tigers
Exact, au temps pour moi.
Pas besoin de faire du prosélytisme végéta()ien/végan pour que les gens arrêtent un jour de manger de la viande. Le temps s’en chargera. Il suffit d’attendre 
Dod dit :Pas besoin de faire du prosélytisme végéta()ien/végan pour que les gens arrêtent un jour de manger de la viande. Le temps s'en chargera. Il suffit d'attendre ;)
Si la race humaine est encore là ... Oui je sais je suis un grand optimiste ....
7Tigers dit :Pyjam dit :@7Tigers : tsss, tsss... Il fallait dire : quand les végans taillent une bavette, on ne les arrête plus !
Perso, la majorité des vegans que je connais étant féminines et ayant moins de 25 ans, je les aime bien
Les aigris présents sur ce sujet qui balancent des insultes à tout va, par contre...
Bravo, la première insulte venant de toi... Et oui ton message sur une photo est une insulte.
C'est dingue que dès qu'une discussion est trop calme avec des gens qui juste donnent leur point de vue il faut forcément des gens qui viennent leur dire qu'ils font du prosélytisme et les insultes, et puis disent qu'ils sont aigris...
C'est fou tout ces aigris de carnés qui dès qu'on parle de ne plus manger de viande viennent balancer leurs insultes de peur qu'on les oblige à ne plus manger de viande.
Mais vous faites ce que vous voulez, je m'en fous.
adel10 dit :
Ceci dit c'est la même chose pour le bio végétal,c'est juste que les vegan ou végétarien on un salaire suffisant pour payer légérement plus cher un paquet de gateau, entre 1e30 et 1e31 la différence est minime, le truc lui c'est que le type au RSA sont paquet de gateau il ne peut le payer que s'il est à 79 centime, et oui il faut avoir des revenu pour être bio même pour acheter ses légumes
Tu sais combien je gagne ?
Oui il faut avoir des revenus pour manger mais que tu manges de la merde ou du bio c'est pareil , je paye moins par mois avec mon régime vegan qu'avant avec le régime carné, donc arrête de dire des conneries.
Les légumes de saisons (même bio) seront TOUJOURS moins chères que la viande.
le problème c'est la malhoneteté des végans, et du fondamentaliste végan ici présent, c'est qu'ils passent leur temps à comparer du bio vegétal et un comportement raisonné , avec une surconsommation et une industrialisation concentrationnaire de la filière de la viande. Un consommateur de viande bio raisonné n'est pas plus malade et ne polue pas plus qu'un végan et surtout est en aussi bonne santé.
Je compare rien, Et je passe beaucoup de temps à faire des recherches pour pouvoir affirmer ce que je dis, et toi ?
La plupart du temps tu poses une question, j'y réponds et tu zappes complètement ce que je te dis pour affirmer des idioties plus grosses que toi. mais tu as raison c'est les vegans qui sont malhonnetes.
A partir du moment ou tu manges de la viande, tu pollueras forcément toujours plus qu'un vegan, que la filière soit bio ou non. Pour le coté santé j'aurais tendance à être d'accord pour dire que si tu manges de la viande raisonnablement (genre 2 fois par semaine mais pas 100gr par jour qui est juste un argument des lobby pour nous faire manger de la viande) tu seras en aussi bonne santé.
quand a dire qu'un animal coûte plus chér à produire qu'un végétal, dans un environnement bio, une vache broute l'herbe et mange de la paille en hivers ( je sais certain végan en mange aussi en hiver ça doit leur manquer), ensuite elle produit du lait, et plein d'autre chose cuir ect, dont la valeur n'est pas comptabilisé, par ailleurs il faut 100 gramme de viande par jour et par personne qui peuvent aussi venir de poule qui se nourrissent toutes seules etc. Bien malin qui peut affirmer ça.
Parce que tu crois que l'éleveur bio il n'a pas des frais de santé et de vétérinaire ? Ben si ... et que ramasser le foin pour l'hiver ca se fait gratuitement ? ben non...
@mauvais karma
je ne devrais pas répondre a votre lecture volontairement malhonete de mes propos, toutefois je vais juste revenir sur un point
effectivement l'animal est composé d'eau pas de soucis la dessus, de même que le végétal, sauf que l'eau que bois la vache elle ne vient pas du Sael, mais de nos nappes phréatiques , ce n'est pas de l'eau qu'on va voler dans le désert pour donner à boire a nos vaches,
alors que lorsque vous acheter une orange du maroc, l'eau de la plante elle vient du maroc. Je sais on importe de la viande, pas de soucis la dessus non plus mais pour produire de la viande il faut de l'eau, et les pays producteur de viande en ont.
Bien sur, je suis malhonnete mais tu ne réponds jamais à mes questions et ignores totalement mes réponses...
C'est fou comme ca n'a ni queue ni tête ton truc des vaches et des oranges, tu compare des choses incomparables.
Alors qu'on soit d'accord , perso j'achète bio et équitable le plus souvent possible (quasi tout le temps) , ca veut dire que si j'achète une orange qui vient du maroc (ce qui n'arrive pas elle va plutot venir d espagne) le producteur va toucher au moins un juste salaire qui devrait pouvoir l'aider à vivre.
Dans mon utopie d'un monde équitable, les riches seraient moins riches et les pauvres seraient plus riches. Et tout le monde pourrait manger à sa faim.
C'est 2 choses différentes d'être vegan et de voler les ressources d'un pays pauvre, et ce n'est pas le fait des vegans si les pays riches volent les pauvres donc tes amalgames ils faut vraiment que tu les stoppes.
@foussa:
Si j’ai été agressif je veux bien savoir à quel moment s’il te plait
Etant actuellement sur tablette et galerant pasmal avec je te donnerai mes sources dès que mon PC se sera remis de son avc…
L’etude concernant le lait est une étude testant la présence de la fameuse mutation sur différents squelette (et il me semble qu’il y avait des marqueurs secondaires mais je ne suis pas sûr, le travail remonte à quelques années). La conclusion était qu’après recherche, aucun squelette de plus de 6000 ans n’avait la mutation alors qu’un squelette de 5000ans l’avait, d’où l’apparition entre 5 et 6000 ans!
En n’esperant ne pas avoir employé un ton trop choquant…
cossack39 dit :Je conçois que certains ne veulent pas manger de viande, si on veut aller dans les analogies débiles,le fait qu'il faille une suppléance et/ou un contrôle scrupuleux de ce qu'on mange est un signé que l'homme n'est pas végétalien , mais je persiste à penser qu'il est beaucoup plus profitable pour l'environnement de consommer local, des produits non issus de l'industrie alimentaire, de saison et surtout raisonnablement ! (Dixit le mec qui se ruinent en jeux fabriqués en Chine)
On peut retourner cette analogie débile aussi pour le carné, tu es capable de chasser sans outils et tuer ta proie ainsi que la manger sans la cuire ?
Mais je suis entièrement d'accord avec toi pour consommer local et de saison et jeter toute la merde industrielle.
Ok pour reconnaitre que, pour mon image, la forme n’y était pas (pas de contexte, pressé, tout ça).
Vos insultes ne sont pas acceptables pour autant.
C’est clair que d’aborder le prosélytisme dans un sujet sur le veganisme, c’est hors sujet.
On ne doit pas cotoyer les même vegans au quotidien alors .
Mais bon, pas de souci, je vous laisse entre vous comme demandé!