Viande et écologie.

Vous dites ?!
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Mauvais Karma dit:Tu cuisin-ais/e beaucoup avant et après ?
je trouve étonnant que tu n'ai jamais trouvé de plats à ton gout.

Je cuisine autant qu'avant: une fois par mois à tout casser. Je laisse la govinette le faire plus souvent qu'à son tour, mais elle cuisine si bien.
A la base, je n'appréciais pas tellement les légumes, elle m'a peu à peu appris à les apprécier, bien qu'elle ne soit pas végétarienne.

Mauvais Karma dit:Mes collègues plaisantent régulièrement en me proposant de manger de la viande mais goutent et trouvent bons les plats que je prépare.
Mes amis n'ont aucun problème avec ça.

Moi aussi, mes collègues plaisantent. Maintenant, je ne sais pas depuis combien de temps tu es végétarien/lien, mais ça devient vite lassant, un peu comme le traditionnel "comment vas-tuyau de poêle ?". Au début, tu souris, puis à la longue tu bashes.
Ma famille est quand même confrontée à la problématique végétarienne depuis une vingtaine d'années: ma soeur, ma première femme, et moi sommes végétariens depuis 1989.
A titre personnel, ne m'étant pas franchement posé la question des carences éventuelles pour mes enfants, j'ai repris un régime plus omni (rien que de gros animaux: vache et cochon) de la naissance de mon premier enfant à ses 10 ans, sur les conseils d'un médecin qui n'était peut-être pas si avisé.
Il craignait que je les endoctrine malgré moi et qu'ils soient carencés.
Mes enfants me connaissent végétarien, et ne le sont finalement pas. La petite dernière le deviendra , je pense, parce qu'elle montre une sensibilité exacerbée vis-à-vis des autres, animaux compris, et qu'elle boude la viande et le poisson, mais pas ses aînés.
Maintenant, tu n'as pas tort. Le manque d'intérêt que j'éprouve à manger est plus à mettre sur le compte de ce qui m'est proposé qu'à mon choix de vie.
Si l'offre de repas végétariens était riche, ce qui n'est pas le cas en France, hors la capitale et quelques grandes villes, concernant les restos, et hors certains sites spécialisés sur la toile concernant les idées de recettes, j'en tirerais certainement plus de plaisir
EDIT: J'ai voyagé un peu à travers le Monde et j'ai quand même noté que nous étions un des rares pays, parmi ceux que j'ai visités, dont les restaurants ne proposent pas systématiquement une alternative végétarienne.
Dans mon coin, le midi, la majeure partie des établissements de restauration tournent autour d'un menu: viande, grillade ou poisson.
Il faut dire que les végétariens ne représentent que 2% de la population française à en croire un chiffre que j'ai lu récemment sur le net. Je ne peux donc pas blâmer les commerçants, nous représentons une infime part du marché, et sommes donc une quantité négligeable.
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Mauvais Karma dit:
Tu cuisin-ais/e beaucoup avant et après ?
je trouve étonnant que tu n'ai jamais trouvé de plats à ton gout.

Pour discuter avec des végétariens qui ont un discours proche de celui de Govin, ce n'est pas tant le manque de qualité des plats végétariens qui est en cause, que la variété. Ils mangent, des légumes, ou des légumes, ou des céréales. Il y a plein de variétés là-dedans, mais moins que quand ils mangeaient des légumes, des céréles, du poisson, de la viande,... Nier le fait qu'il y a moins de variétés possibles quand on s'interdit certains plats, c'est juste ridicule, ça n'a pas de sens.
Selon moi, le discours de Govin est le bon. Je ne savais même pas qu'il était végétarien. Pour moi, c'est la base, c'est à mes yeux assez important. Si je ne le sais pas alors que j'ai déjà mangé avec lui, ça veut dire qu'il le vit de manière libre. On m'aurait dit qu'il était végétarien, je ne l'aurais pas cru. Malheureusement, même s'ils sont de plus en plus nombreux, ça reste une minorité. Un végétarien que tu côtoies, en général, faut pas longtemps pour savoir qu'il l'est.
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On est d’accord mais les omnis passent à côté de tas de céréales ou légumineuses.

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Un aspect du végétarisme que me fait marrer à chaque fois: dites à quelqu’un qui vous invite à dîner, mais qui ne vous côtoie pas forcément au quotidien, que vous êtes végétarien, et vous êtes quasi certain de manger des carottes râpées.

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Mauvais Karma dit:On est d'accord mais les omnis passent à côté de tas de céréales ou légumineuses.

Les omnis mangent de tout par définition, donc s'ils sont un peu curieux, ils ne passent pas à côté de tas de céréales ou légumineuses. Je trouve étonnant de se priver de tout un pan d'aliments (pour une cause noble par ailleurs) et de vouloir faire comprendre aux autres que ce sont eux qui ratent quelque chose.
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On pourrait faire un sondage pour voir combien de plats différents un omni mange par an et le même pour un vege. Je pense que la différence ne sera pas flagrante en vérité.

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Je suis même sûr qu’elle serait en faveur des végétariens car un végétarien fera souvent attention à ce qu’il mange alors qu’une part non négligeable de la population omnivore ne fait pas trop attention à ce qu’il mange ou mange mal (ou n’a tout simplement pas les moyens de varier sa nourriture).
D’un point de vue de l’écologie, l’agriculture intensive pose des soucis (peut-être pas autant que l’élevage intensive mais cela doit pas être loin). Pour ce qui est de l’agriculture biologique, c’est une norme qui est sûrement plus respectueuse de l’écologie mais qui pollue tout de même (surtout si elle est pratiqué de manière intensive).
Tout cela pour dire que je suis pour laisser les gens libre de choisir ce qu’il mange et d’assumer leur choix. Pour que les gens choisissent en connaissance de cause, il faut juste leur fournir l’information juste et éviter de les manipuler et c’est sur ce point qu’il faut améliorer les choses, les publicités et marketing en tout genre faussent le jugement.

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oreclemage dit:Je suis même sûr qu'elle serait en faveur des végétariens car un végétarien fera souvent attention à ce qu'il mange alors qu'une part non négligeable de la population omnivore ne fait pas trop attention à ce qu'il mange ou mange mal (ou n'a tout simplement pas les moyens de varier sa nourriture).

Je le pense un peu aussi mais ca serait surement léger, on cuisine ce qu'on connait et qu'on aime même si j'ai l'impression qu'on cherche plus la découverte en végé.
Mais il faut arrêter de dire que manger bio et végé est chère, la viande coute X plus chère que n'importe quel légume et manger bio les fruits et légumes de saison locaux ne coute pas plus chère en plus d'être écologique.

D'un point de vue de l'écologie, l'agriculture intensive pose des soucis (peut-être pas autant que l'élevage intensive mais cela doit pas être loin). Pour ce qui est de l'agriculture biologique, c'est une norme qui est sûrement plus respectueuse de l'écologie mais qui pollue tout de même (surtout si elle est pratiqué de manière intensive).

Il y a des manière de cultiver bio non intensive et pourtant extrêmement rentable. (cela dit ca veut dire quoi intensive en bio ? )
Et si un jour les agriculteurs réfléchissaient un peu ils arrêteraient tous les pesticides et insecticides chimiques pour passer au bio (rendement égal, meilleur goût des légumes, santé de l'agriculteur, économie sur les pesticides)

Tout cela pour dire que je suis pour laisser les gens libre de choisir ce qu'il mange et d'assumer leur choix. Pour que les gens choisissent en connaissance de cause, il faut juste leur fournir l'information juste et éviter de les manipuler et c'est sur ce point qu'il faut améliorer les choses, les publicités et marketing en tout genre faussent le jugement.

Malheureusement la pub et les lobbys font bien marcher le marketing pour imposer la viande et les produits laitiers comme indispensable...
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Je n’avais jamais compris les végétariens jusqu’à ce que je rencontre un professeur à la fac que j’ai rentré sur Facebook pour différentes raisons et qui explique régulièrement son choix. Tout ça m’a fortement interpellé, au point de devenir peu à peu végétarien. Il m’est pour le moment difficile de couper complètement avec la viande et le poisson pour des raisons budgétaires. Je suis étudiant et je dois par moment me contenter de vieilles boites de conserve qui contiennent de la viande par exemple.
Manger de la viande c’est devenu pour moi du pur égoïsme. Dans notre pays on a largement les moyens de s’en passer. Dire “j’aime trop ça” qu’est-ce que ça peut être d’autre que de l"égoïsme"?
Ou lorsque j’explique la mort atroce de ces bêtes on me répond: “je préfère ne pas y penser”. Bah voyons, fermons les yeux c’est si simple.
Bon, je ne sais pas suffisamment bien écrire pour me lancer dans ce débat. Je préfère laisser directement la parole au professeur dont je vous parlais:
http://www.huffingtonpost.fr/aurelien-b … 69993.html
Je reconnais la difficulté d’arrêter (je craque encore régulièrement), mais j’ai pris conscience de l’abomination de la chose. J’agis encore par égoïsme mais je compte bien y arriver très bientôt !

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hornak dit:
Ou lorsque j'explique la mort atroce de ces bêtes on me répond: "je préfère ne pas y penser". Bah voyons, fermons les yeux c'est si simple.

C'est exactement ce que cherche les industries de la viande et de la pêche.
Je rappelle qu'un documentaire comme Earthlings, sorti en 2005 et multi-récompensé, n'est jamais sorti en France, que les devantures des boucheries et autres charcuteries tendent à te faire croire que les animaux sont nos gentils amis qui participent de leur plein gré et le sourire aux lèvres à notre alimentation, et que les publicités font de même à grand renfort d'images trop choupinous pour détourner notre attention dès le plus jeune âge.
Dans d'autres domaines, ce genre de supercheries passerait pour un scandale.
Je m'étais promis de ne jamais faire montre de prosélytisme ici, je m'arrêterais donc là.
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Cela va sûrement vous choquer, mais tant qu’il ne s’agit pas de torture sur animaux(c’est à dire qu’il n’y a pas volonté de faire souffrir pour le simple plaisir de faire souffrir) je n’ai pas de soucis particulier sur la souffrance des animaux. Après, je préfère manger un animal élever en plein air plutôt qu’en batterie car il aura meilleur goût, mais c’est pour des raisons gustatives et aussi écologique(le plein air pollue moins) et pas parce que c’est plus sain pour l’animal.

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oreclemage dit:Cela va sûrement vous choquer, mais tant qu'il ne s'agit pas de torture sur animaux(c'est à dire qu'il n'y a pas volonté de faire souffrir pour le simple plaisir de faire souffrir) je n'ai pas de soucis particulier sur la souffrance des animaux. Après, je préfère manger un animal élever en plein air plutôt qu'en batterie car il aura meilleur goût, mais c'est pour des raisons gustatives et aussi écologique(le plein air pollue moins) et pas parce que c'est plus sain pour l'animal.

Reste à savoir ce qu'est une torture selon ta conception.
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C’est toujours tendu comme débat, la souffrance des animaux…
Après si on va jusqu’au bout, faut plus faire de balade en forêt, de peur d’écraser un insecte (ou de l’écraser à moitié et de le laisser souffrir).

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oreclemage dit:Cela va sûrement vous choquer, mais tant qu'il ne s'agit pas de torture sur animaux(c'est à dire qu'il n'y a pas volonté de faire souffrir pour le simple plaisir de faire souffrir) je n'ai pas de soucis particulier sur la souffrance des animaux. Après, je préfère manger un animal élever en plein air plutôt qu'en batterie car il aura meilleur goût, mais c'est pour des raisons gustatives et aussi écologique(le plein air pollue moins) et pas parce que c'est plus sain pour l'animal.

J'ai toujours eu du mal avec ce principe de souffrance des animaux. Autant la cause écologique, sanitaire, santé, me parle, autant ne plus manger de viande et de poisson dans le seul but de ne plus faire souffrir les animaux, j'adhère déjà beaucoup moins. Notre vision occidentale a sacralisé l'animal. Hors religion et côté sacré, l'animal est fait pour être mangé à mon sens. Ce n'est qu'un exemple mais je rigole toujours un peu quand j'entends les gens défendre la cause des canards et des oies qu'on gave. À mon sens, il y a tellement de misère et de malheurs dans le monde que toute cette énergie pourrait être tellement mieux employée ...
La seule cause animale qui m'interpelle est celle favorisant la protection des espèces, et les requins de manière générale. Le massacre des requins pour leurs ailerons m'interpelle pour plusieurs raisons mais c'est l'une des seules. Le larmoiement pour les pauvres vaches et poules qu'on tue pour les manger, perso je dors très bien et j'en mange sans me soucier une seconde de ce qu'il leur est arrivé.
Après je sais que ma position est très tranchée mais j'assume :mrgreen:
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Zork dit:Notre vision occidentale a sacralisé l'animal.

ça c'est super super super discutable :|
la "vision occidentale" est bien celle qui réifie le plus les animaux, au contraire, non ?
Zork dit:Hors religion et côté sacré, l'animal est fait pour être mangé à mon sens.
Ben les animaux ne sont pas "faits pour" quoi que ce soit. SI l'on met la religion de côté, les êtres vivants sont juste là par hasard, ils n'ont pas de fonction. Ou alors purement utilitaire dans la chaîne alimentaire. Comme nous pour les p'tits vers, quoi :mrgreen:
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Zork dit:Ce n'est qu'un exemple mais je rigole toujours un peu quand j'entends les gens défendre la cause des canards et des oies qu'on gave. À mon sens, il y a tellement de misère et de malheurs dans le monde que toute cette énergie pourrait être tellement mieux employée ...

Je trouve ça très faible comme argument, mais c'est un argument "classique" finalement.
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Foussa dit:
Zork dit:Ce n'est qu'un exemple mais je rigole toujours un peu quand j'entends les gens défendre la cause des canards et des oies qu'on gave. À mon sens, il y a tellement de misère et de malheurs dans le monde que toute cette énergie pourrait être tellement mieux employée ...

Je trouve ça très faible comme argument, mais c'est un argument "classique" finalement.

D'accord avec toi. J'en ai marre de toutes ces hiérarchisations des violences et des peines. C'est de toute manière un argument non recevable.
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hornak dit:
Foussa dit:
Zork dit:Ce n'est qu'un exemple mais je rigole toujours un peu quand j'entends les gens défendre la cause des canards et des oies qu'on gave. À mon sens, il y a tellement de misère et de malheurs dans le monde que toute cette énergie pourrait être tellement mieux employée ...

Je trouve ça très faible comme argument, mais c'est un argument "classique" finalement.

D'accord avec toi. J'en ai marre de toutes ces hiérarchisations des violences et des peines. C'est de toute manière un argument non recevable.

Places tu la souffrance animale au même niveau que la souffrance humaine? (question sérieuse sans arrière pensée ni envie de tacler hein!)
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Oui, pour me sentir humain au sens philosophique du terme.

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@Zork : En terme de pure hiérarchisation, la mort d’un humain va + m’émouvoir que celle d’un humain. Quoique, ça dépend de l’humain… Je préférerai qu’on abatte un pédophile plutôt que mon chien.
On continue dans la hiérarchisation ?
Je dis d’avance non, parce que ça devient vite absurde.
Là où ton argument me dérange, c’est qu’on peut TOUJOURS opposer à n’importe quel cause qu’il y a PIRE dans le monde et que dépenser son énergie dans telle ou telle cause est superflue, inutile et que ça fait (doucement) rigoler.
Tu vois, ton petit mépris envers ceux qui luttent contre le gavage des oies, ça me dérange.
Je précise que je milite pas, mais je trouve ça parfaitement sain que des gens s’indignent pour diverses causes dont celles-ci.