Vision unilatérale du monde du jeu

Asmodée vient de répondre sur le tirage Jungle Speed.


Bonjour
Cette information n’est pas spécialement confidentielle, mais il s’agit de
simple curiosité ou d’une enquête ?
Jungle Speed a été vendu a environ 200 000 exemplaires depuis le début.
A bientôt
Nicolas Benoist
Asmodée Editions
91 Rue Tabuteau
BP 408
78534 Buc - Cedex
Tél : 01 39 56 06 07
Fax : 01 39 56 81 10
mail : asmodee@asmodee.com
Web : http://www.asmodee.com

Je vous copie colle ma réponse.
Bonjour,
C’est de la simple suriosité. En fait, une discussion très active sur www.trictrac.net concernant le prix des jeux a eu lieu. Je suis l’utilisateur “Krazey” de ce forum, et je fais parmi de ceux qui s’indignent souvent des prix des jeux français.
D’autres éditeurs (Coktail Games et Days Of Wonder) sont intervenus pour expliquer leur politiques de prix, leur avis, et comment tout celà fonctionnait.
Ils nous enseignent qu’un des éléments du prix de vente est le cout de production et par conséquent du tirage. Par conséquent, je m’interrogeais sur le tirage d’un succès comme Jungle Speed.
Merci beaucoup d’avoir répondu. Je vous encourage à intervenir si vous désirez apporter de plus amples informations.
Cordialement
Fabien gridel


Ludiquement

Krazey

ps : Si vous pouviez attendre quelques heures avant de troller, je pars jouer.

Voilà un thread instructif… Merci à tous ceux qui ont donné des chiffres précis. Moi qui débute comme auteur et qui aimerait me faire éditer, ça me donne des notions assez précises sur un monde que je connais assez mal.

Une chose qui me fait réagir et qui est sans doute hors sujet, mais après tout on n’en est plus à une dizaine de pages près, ce sont les comparaisons avec les tarifs des jeux vidéos. Je voulais simplement faire remarquer que la plupart des éditeurs français de jeux vidéo ont mis la clé sous la porte (Cryo, Kalisto…) ou sont en mauvaise posture… Les tarifs pratiqués ne sont donc peut être pas si exagérés dans ce domaine. En tous cas ce secteur ne me parait pas comparable avec celui des jeux de société. Fin de la parenthèse…

Bon alors après toutes ces bonnes pages j’ai pu me forger une opinion plus nette sur tout ça : je peux comprendre que certains jeux locomotives soient vendus avec une marge plus grande pour les éditeurs, surtout si ça permet de sortir plus de jeux différents aux joueurs / consomateurs et si ça permet aux éditeurs d’être heureux d’avoir choisi de faire éditeur.

D’un autre côté je crois qu’on est une grande majorité à penser que si un éditeur fait systématiquement payer fort cher (beaucoup plus cher que le même jeu édité en Allemagne, au même prix de production, alors que les salaire en Allemagne sont 15 à 20% plus élevées qu’en Belgique ou en France et que la TVA et les charges sociales sont plus basses) ses jeux, ben en tant que consomateur ça m’ennuie (même si je n’en fait pas une révolution comme Krazey); simplement je ne dépenserai pas plus par mois pour des jeux.

Avec 30 euros par mois (en moyenne) j’achète un jeu actuellement, si je peux en acheter 2 pour le même prix tant mieux, sinon tant pis. Je ne dépenserai pas 60 euros par mois voilà tout.

Je suis à la fois éditrice et gérante d’une boutique de jeux. Aussi, je voulais apporter mon eau au moulin.

ce qu’il faut que tout le monde réalise, c’est que le marché du jeu est PEU lucratif. Il est TRES TRES TRES TRES difficile de gagner sa vie en vendant des jeux. Beaucoup d’éditeurs cumulent un travail allimentaire (usine, serveur, ou autre boulots pourris) et l’édition pour avoir simplement la possibilité de vivre leur passion. Pour ce qui est des boutiques, quand je gagne le SMIC avec mes 65 heures de travail hebdomadaire, je suis bien contente. Et pourtant, je peux dire objectivement que ma boutique marche très bien et que la clientèle est là.

Résultat : quand on nous dit que les jeux sont trop chers, vous n’imaginez pas à quel point ça peut nous “foutre les boules”, excusez ma vulgarité.

je vais donc mettre les pieds dans le plat : si vous continuez à vous plaindre sur les prix, si cette attitude de “c’est trop cher” continue, un jour, il n’y aura plus de jeux de société de qualité nulle part, et on ne trouvera plus que des monopoly et des cluedo, et ce uniquement en King Jouets et autres supermarchés du jeu.

Et si Asmodée gagne de l’argent, beaucoup d’argent en vendant des jeux, je dis TANT MIEUX !!! parce que grâce à ça, ils sortent 4 ou 5 nouveautés par mois, et toutes de grande qualité.

POUR UNE FOIS QUE CERTAINS VIVENT DU JEU ET FONT VIVRE LE MARCHE FRANCAIS DU JEU, FOUTEZ LEUR LA PAIUX !!!

grâce à Asmodée, j’arrive à me payer tous les mois, ma boutique existe, et les joueurs stéphanois ont la possibilité de trouver à côté de chez eux des jeux originaux et bien souvent fabuleux.

Mais il y a un taboo dans le milieu du jeu : gagner de l’argent, c’est MAL !! oh les méchants éditeurs et commerçants qui voudraient GAGNER DE L’ARGENT en vendant des jeux. Quelle honte !!! tiens, ils devraient même le faire bénévolement, et manger des patates crues tous les jours, pour qu’on puisse vivre notre passion ! ils devraient même nous OFFRIR les jeux, parce qu’après tout, ils sont passionnés aussi !

je suis désolée de me mettre en rogne, mais ça me fait mal au coeur ces gens qui pinaillent pour 4 euros. si c’est trop cher, n’achetez pas. Si c’est moins cher ailleurs, achetez ailleurs. Mais ne venez plus nous harceler sur les prix. Quand je vend un jeu à 20 €, j’en gagne 5 au final (et je ne compte pas mon loyer et tous les frais fixes). Quand vous achetez un pantalon à 20 €, le vendeur gagne environ 12 euros (soit plus de 2 fois plus que moi), mais ça ne dérange personne !!! quand je fais 10 000 euros de chiffre d’affaire, je peux me payer 1000 euros. Quand une épicerie fait 10 000 euros de chiffre d’affaire, l’épicier en empoche 2000. même chose pour les éditeurs si on les compare à d’autres types de marché. On est obligés de développer des trésors d’ingéniosité pour avoir simplement la possibilité de se payer décemment. Mais vous avez de la chance, on aime notre métier, et malgré vos plaintes incessantes, on fait tout pour vous servir au mieux de nos capacités, pour en inventer toujours plus.

j’espère que vous comprendrez maintenant, après avoir eu le point de vue d’un “petit” du jeu. je ne suis pas la voix du Capitalisme sauvage et dévorant, je suis quelqu’un qui tente de gagner sa vie par sa passion. et je vous l’afirme : moins de 20 euros pour un jeu comme jungle speed ou elixir, c’est du suicide pour tout le monde (les éditeurs, les distributeurs et les revendeurs.)

essayez-donc d’éditer, prenez-vous par la main et essayez de gagner votre vie avec. Prouvez nous qu’en vendant vos jeux 12 euros en boutique, vous gagnez votre vie, et alors on en reparlera. pensez à une chose : sans cesse, nous cherchons à fabriquer le jeu le plus beau possible, le mieux réussi possible, et nous tirons les prix le plus possible pour qu’il se vende le moins cher possible en boutique. Mais vous n’êtes jamais satisfaits.

je finirai par ceci : il est facile faire des calculs de marché fictifs, j’en fait tout le temps avec ma banque (si si, on va gagner plein d’argent, vous verrez). Il est facile d’imaginer combien on peut gagner en vendant un jeu moins cher. Mais la réalité est bien différente. Et vous aurez beau tourner le problème dans tous les sens : si nous ne le vendons pas moins cher, c’est que nous ne pouvons raisonnablement pas le faire. Faire marcher une boîte, c’est un vrai défi. Gagner de l’argent avec, c’est presqu’une utopie. Alors quand certains y parviennent, réjouissez-vous pour eux, et dites-vous que ce sont des génies, des gestionnaires fabuleux, qui ont équilibré leurs coût et leurs gains au millimètre prêt. Et que grâce à eux, jungle speed existe ! Merci Asmodée !!! Voilà ce qu’il faut dire, bande d’ingrats !!!

Chère Madame Camille,

Cette discussion date d’il y a quasi 2 ans, depuis, la vision des “passionnés” et autres joueurs a sans doute évolué grâce au dialogue, à la l’information, etc… De plus, je vous invite à aller faire un tour sur l’un des sondages de Tric Trac qui montre que le surfeur/joueur est un gros consommateur qui dépense sans compter finalement :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Ca me fait penser au monde des arts : vous êtes un artiste, vous êtes donc passionné… comment pouvez-vous exiger d’être payé pour la petite prestatino que l’on vous demande ?? Shame !

c’était pareil en traduction.

mais pour répondre sur seulement deux points à la dame (pardon, ça risque de la mettre en colère) :
- jungle speed existait, et était édité avant d’être repris par asmodée.
- on ne trouvera plus aucun jeu de qualité nulle part ? si ! en allemagne !

désolée.

Moi qui bosse dans le marketing, j’ai appris un jour la définition de la notion de prix: le prix d’une chose, c’est le montant que les acheteurs potentiels sont prêts à payer pour l’obtenir.

Pensez-vous qu’il y aurait beaucoup plus d’acheteurs potentiels d’Iliade (pour prendre un jeu récent et réservé à notre type de public) s’il coûtait 16€ et pas 20€? (je ne sais pas combien il coûte mais vu la boîte ça doit être dans ces eaux-là). Honnêtement, pas un seul. et en tout cas pas suffisament pour justifier le “manque à gagner”.

Donc Iliade coûte et vaut 20€.



CQFD.

justement, monsieur lapin, on est plusieurs à se dire que les “prix psychologiques” en france sont mal évalués par les professionnels. et du coup, les gens se mettent à regarder à côté. et là, ils voient tout à - 30%, - 40%.
c’est mauvais…

on est aussi plusieurs à penser que cet état de fait va encore perdurer un peu. tant mieux pour ceux qui en vivent. mais ça ne durera sûrement pas éternellement.

Attention sémantique: un prix psychologique, c’est encore autre chose (c’est “19,99€” pour ne pas dire “20”).

Je veux bien IVy mais quand tu dis “regarder à côté” c’est où, “à côté”? EN Allemagne? Sur le net?

Moi en bon consommateur, j’aime acheter mes jeux dans des boutiques de jeu, entouré par les jeux, avec des vendeurs souvent passionnés… c’est inclus dans ma perception du prix du jeu et dans la valorisation que j’en fais (conditionné par l’habitude, certes).

En effet, Iliade je le trouverais peut-être à 15€ en Allemagne ou sur le net… auquel cas, d’ailleurs, je l’achèterai probablement; mais jamais rien ne m’empêchera de rentrer compulsivement dans les magasins de jeux quand je passe devant… et d’y dépenser le prix affiché.

Monsieur Lapin dit:mais jamais rien ne m'empêchera de rentrer compulsivement dans les magasins de jeux quand je passe devant... et d'y dépenser le prix affiché.

oui, c'est ce qui était ressorti du sondage pour beaucoup d'entre nous.

évidemment je parle de l'allemagne, et du net. où tu trouves même une part de la production francophone ;)

(ok, pardon pour l'erreur sur "prix psychologique". enfin voilà : les gens se mettent à regarder à côté... et du coup, le prix qu'ils sont prêts à payer aujourd'hui n'est plus du tout celui d'il y a cinq ans, amha).
Monsieur Phal dit:Cette discussion date d'il y a quasi 2 ans

Pùt@!n deux ans !!!!

:shock: :shock:

J'ai l'impression que je suis resté connecté deux ans en fait :roll: :?

Merci de relire l’intégralité du topic avant d’intervenir pour éviter les redites. :roll:

xavo dit:Merci de relire l'intégralité du topic avant d'intervenir pour éviter les redites. :roll:

wahou, 23 pages, tu es fou !
surtout que les choses ont donc peut-être évolué en deux ans ;)
ivy dit:
xavo dit:Merci de relire l'intégralité du topic avant d'intervenir pour éviter les redites. :roll:

wahou, 23 pages, tu es fou !

C'est pas bien d'expliquer les blagues, elles sont plus drôles après.
ivy dit:surtout que les choses ont donc peut-être évolué en deux ans ;)


Ben j'ai pas l'impression en fait, vu comment le topic redémarre ;)
xavo dit:
ivy dit:surtout que les choses ont donc peut-être évolué en deux ans ;)

Ben j'ai pas l'impression en fait, vu comment le topic redémarre ;)

en fait, je viens de me faire la même réflexion.

voilà, ça fait donc des années qu'on nous répète qu'on est des affreux méchants, qu'on veut couler le monde du jeu, et qu'ensuite, on viendra pleurnicher parce qu'on ne trouvera plus que des monopoly en grande surface.

perso, je vois quoi ?
un éditeur "petit-moyen" (par la taille) a déposé le bilan (toodoo).

un éditeur "petit-moyen" (par la taille) est né et carbure pas mal (ystari) ;)

et millennium/ubik, c'était quand ? il y a deux ou trois ans, plus ? ubik existe toujours à ce que je sache.

les autres, je ne sais pas s'ils se portent très bien, mais ils continuent à se battre, et ils existent encore 8)

la micro-édition et la distribution directe se sont bien développées.

l'offre me semble encore plus large et plus riche que par le passé.

je connais plusieurs boutiques en dur qui ont ouvert. ce n'est pas tout rose tous les jours, mais ils n'ont pas fermé, et leur "business" se construit un petit peu plus tous les jours.
il y a même une nouvelle boutique qui a ouvert un second magasin en banlieue parisienne (voir bandeaux de pub sur le site).

donc ça évolue doucement, mais dans le bon sens, non ? :wink:

A Tours, nous avons de nouveau deux boutiques de jeux spécialisées. Nous sommes passés par une étape où il y en avait cinq, mais il faut se rendre à l’évidence, il nous reste deux boutiques.

Quoi qu’il arrive, le marché du jeu, chez nous, reste limité à deux boutiques, et qui semblent vivre plutôt bien.
Le gérant d’une ancienne boutique s’est arrêté, parce qu’il en avait marre de ne manger que des pâtes pour survivre, même si vendre des jeux était sa passion.

Alors : il y a de tout. Des petits sans le sou, et des gros aussi qui utilisent leur position pour faire plein de sous. C’est pareil que dans pas mal d’autres secteurs finalement.

Reste que, perso, comme pas mal d’autres joueurs, j’ai pas assez de sous pour acheter les jeux qui me plaisent.
Eh bien j’ai trouvé un compromis : on a fondé une asso, et on achète collectivement, et on joue dans le quartier à des tas de nouveaux jeux cofinancés à 50, 80 personnes.
Ca marche, et ca permet de découvrir plein de choses. Et en plus, ca fait la “promotion” du jeu.
Reste que oui, certains jeux sont abusivement chers, vendent des extensions d’extensions bien chères aussi, et que le problème que ça pose, c’est aussi que les riches peuvent se les payer, et pas les pauvres. Et ça, ça ne concerne pas que les jeux.
C’est comme ça, mais heureusement, ca peut ne pas plaire. On n’en a encore le droit, sans pour autant vouloir la mort de quiconque.

Pour répondre à yvi :
Tout le monde n’achete pas des jeux à la dizaine. Pour beaucoup de familles, c’est 2 à 4 par an, et c’est même ça, je crois, le coeur du marchés. (chiffres au pif)
Sur un an, pour un budget de 80 à 150 €, lissée en 2 à 4 achat, peu de gens vont aller chercher la super bonne affaire. C’est souvent pour un cadeau ou un achat d’impulssion. On n’est pas toujours à 4 €. D’autre part, peu de gens, à part les passionnés, sont heureux avec un jeu en allemand en france.

Tout cela pour dire que le “client cible” des éditeurs et des boutiques ne sont pas un petit nombre de gros acheteurs (genre de surfeur sur TT) mais un grand nombre qui achete peu. Et ce grand nombre ne va pas regarder à 4 € sur une dépense exceptionnelle ni aller en allemagne pour récuperer ces 4€.
Le jds n’est pas un produit de grande consommation. Enfin, pas les notres. (le monop et la bonne paye, c’est moins évident)

En tout cas, suffit de remettre 2 sous dans le machin pour que cela reparte !

A ce titre, il faut lire l’article de P.Gaubil dans le dernier JSP sur le marché de Noel et les acheteurs, c’est tres interessant.

xavo dit:A ce titre, il faut lire l'article de P.Gaubil dans le dernier JSP sur le marché de Noel et les acheteurs, c'est tres interessant.

C'est à Ivy que tu dis de lire JSP ?
HHou lala lala ! Ca va dériver !
:lol: