Vision unilatérale du monde du jeu

Discutons jeux
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Désolé monsieurs orange mais quand on dit :

L’argument du tirage ne tient pas pour moi. Celui de la localisation non plus. Celui qu’en Allemagne les éditeurs sont souvent distributeurs non plus.


T’appel ça comment ?

Pour moi ça veut pas dire : je m’en fiche

ça veut dire : je n’y crois pas, ce n’est pas vrai

Encore une fois, apres tous les postes chiffrés, dire 2+2=4 : “je n’y crois pas, ce n’est pas vrai” me parrait étrange.

Alors, et pour en finir puisqu’on ne changera personne…

- soit Krazey ne comprend pas les chiffres (ça m’étonnerais)
- soit Krazey ne croit pas ces chiffres
- soit Krazey s’en fout des chiffres (je chauffe ?)

> d’ou l’inutilité de nous expliquer (chiffres a l’appui : rires dans le publique) son point de vu…

Résumons :

- Il achète moins cher ce qu’il considère comme la meme chose.
- Il se fout du marché et de l’audience française, du moment qu’il paie moins cher ailleurs.
- Il se fiche de savoir pourquoi il existe un diférentiel entre les prix français et les prix allemands.

Ca me parait clair, respectable et bien défini comme point de vu. :D
meme si je n’adhère pas a cette vision des choses.

Ceci dit, je le remercie, il a su me faire préférer l’avion ! :D c’est tellement moins cher…

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relis bien Zapator :

Prenons un exemple (ce n’est qu’un exemple). Asmodée édite et distribue “Jungle Speed”. Là on peut pas dire c’est du TRES gros titrage avec tout plein de réédition et tout et tout. Le jeu est vendu entre 19 et 21 euros en boutique en france. J’ai payé la version allemande “Arriba” 12,10 euros qui édité chez GoldSieber.
Bon là on peut pas me dire que c’est une question de volume ? On peut pas dire que ça soit une question d’intérmédiaires puisque Asmodée édite et distribue. Alors ?
C’est un cas extrême et unique ? Evidemment…

Les Loups garous de Thiercelleux ? Je crois avoir lu 80 000 exemplaires ?
(18 cartes carrés en quadri + un livret de règle dans un boite en acrton). 6,5 euros en allemagne contre 9 en france… Pourtant y’a trads, frais d’adaptation (comme quand tilsit édite Alhambra) etc… Ha ? Combien on en a vendu en France, je sais pas, mais étant sur que l’auteur ou Monsieur Phal va intervenir pour m’expliquer à quel point je me fourvoie

Quand un petit éditeur allemand édite un jeu en petit volume, même quand il l’imprime chez lui, et qu’il découpe le matos dans la cuisine, son prix n’atteint pas le niveau français… Inquiétant non ?

“zapator a écrit:
Ok, c’est bein ce que je pensais Lejuge, tu ne sais rien des couts de fab d’un jeu… ni du boulot et des frais que cela représente de localiser un jeu.”


Oui mais quand un jeu français est localisé pour le marché allemand, on garde 40% d’écart . Exemple : La Guerre des Moutons / Mein Shafe Deine Shafe (20 euros en fr, contre 12 euros en allemagne). Je rapelle que LGDM est édité ET distribué par Asmodée. C’est zarbe hein, des couts supplémentaires, et pof le même écart !


Si tu ne trouves pas la dedans pourquoi pour moi, les arguments énoncés par les éditeurs ne tiennent pas. Je ne peux plus rien pour toi, mais je suis sur que d’autres lecteurs le voient.

Ludiquement

Krazey

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Bon, encore une fois et pour la derniere puisqu’on en est a reposter des trucs :

Tu ne tiens pas compte des spécificité des marchés. Tu ne tiens pas compte des pressions des revendeurs et des distributeurs sur les éditeurs pour obtenirs les memes tarifs… Bref ton analyse est TRONQUEE… tu sais, comme quant il manque des trucs dedans…

De plus, tu ne dispose pour ton analyse que de chiffres liés a la vente du produit fini. Aucun chiffre lié aux couts de fab, a la main d’oeuvres et aux frais intermédiaires… et tu voudrais que je souscrive a ton argumentation ?

Revoi ta copie, met des chiffres la ou tu fait des “huoulahupbarbatruc” et peut etre que je mettrai en doute les chiffres que nous ont livrés les éditeurs sur le thread.

Enfin, en suivant le meme raisonnement : moi je trouve normal de faire bosser des gens 150 heures par semaine pour un salaire inférieur de 90% a ce qu’ils touchent l’heure actuel. Bin si c’est possible ! la preuve : regarde en chine ! et personne se plains !

J’ai appliqué ta logique a une autre situation… et j’aime bien ton raisonnement finalement :lol:

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Cher Monsieur Krazey,

Juste, j’ai pas tout relu mais je vais le faire, pour arriba par exemple, je ne suis pas certain qu’ils reversent des droits d’auteurs aux 2 auteurs :roll: C’est pas une “copie” de Jungle ?

Bien à vous de tout ça

Monsieur Phal

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Alors qui d’entre vous 2 a le plus envie d’avoir le dernier mot?? la réponse juste après la pub (Monsieur Phal en l’ocurence… ;))

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Ceci dit, pour ton éditeur allemand qui découpe des cartes a la main dans sa cuisine, il ferait mieux de se payer une fab externe :

- il gagnerait du temps > donc de l’argent
- le travail serait mieux fait

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zapator dit:Bon, encore une fois et pour la derniere puisqu'on en est a reposter des trucs :
Tu ne tiens pas compte des spécificité des marchés. Tu ne tiens pas compte des pressions des revendeurs et des distributeurs sur les éditeurs pour obtenirs les memes tarifs... Bref ton analyse est TRONQUEE... tu sais, comme quant il manque des trucs dedans...


Zapator, j'ai l'uimpression que de ton côté, tu n'apportes pas beaucoup de réponses non plus.

Peux-tu affirmer que les prix des jeux ne sont en rien influencés par le fait que, dans le marché français, les gens ont l'habitude de payer leurs jeux plus chers qu'en Allemagne?

Je crois que personne, en ce compris Krazey, ne nie qu'il y a des coûts de fabrication etc etc plus élevés pour la France. La question est: es-tu certain que ce soient là les seules raisons?

Je reste persuadé que les coûts effectifs, à eux seuls, n'expliquent pas toujours des prix jugés par certains comme excessifs.
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Krazey dit:relis bien Zapator :
Prenons un exemple (ce n'est qu'un exemple). Asmodée édite et distribue "Jungle Speed". Là on peut pas dire c'est du TRES gros titrage avec tout plein de réédition et tout et tout. Le jeu est vendu entre 19 et 21 euros en boutique en france. J'ai payé la version allemande "Arriba" 12,10 euros qui édité chez GoldSieber.
Bon là on peut pas me dire que c'est une question de volume ? On peut pas dire que ça soit une question d'intérmédiaires puisque Asmodée édite et distribue. Alors ?
C'est un cas extrême et unique ? Evidemment...
Krazey

http://store.i-tradecenter.com/cgi-bin/spielenet.itcshop/406ec41a033851fc273f3e1ac88c0670
:lol:
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Monsieur Phal dit:pour arriba par exemple, je ne suis pas certain qu'ils reversent des droits d'auteurs aux 2 auteurs :roll: C'est pas une "copie" de Jungle ?


Non la contrefaçon de Jungle speed, c'est Jungle jam...
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Le lien ne marche pas chez moi donc je crois aue ce que tu oulais montrer c’est Jungle Speed a 19€50 sur un site allemand…

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Cher Monsieur Matthieu,

Matthieu.CIP dit:
Monsieur Phal dit:pour arriba par exemple, je ne suis pas certain qu’ils reversent des droits d’auteurs aux 2 auteurs :roll: C’est pas une “copie” de Jungle ?

Non la contrefaçon de Jungle speed, c’est Jungle jam…


Ok, ça roule :wink:

Pour le lien : cliquez là !

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Arriba avait un totem en plastique, non ?

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Bien sur tu as raison.

Et c’est bien la le point d’achopement.

Lorsque tu sors un jeu en allemangne ou ta capacité de vente est 10 a 100 fois supérieur qu’en france, tu n’applique pas la meme recette qu’en france ou vendre 2000 jeu est succès, 5000 un exploit.

Non seulement tes économies d’echelles sont conséquentes, mais en plus, tu peux miser sur un seuil de rentabilité moindre.

Tout le truc c’est sur la capacité d’absorption du marché :

Le “problème français” est simple : le marché est trop petit et confidentiel.
Là ou tu vends 50000 ex d’un jeu par an en allemagne, tu peux éspérer 5000 en 2 ans sur la france.

Tu trouvre pas cela un peu 'ouille ?
Les éditeurs français sont donc contraint de revoir sérieusement a la baisse les volumes d’impression : sachant qu’imprimer moins, c’est plus cher…

D’autre part, comment peux tu reprocher a un éditeur de tenter de marger un peu plus par jeu ? et par la meme, faire baisser le risque qu’il prend en éditant ?

C’est donc un probleme de profil de marché… arretons donc de comparer l’incomaprable. La france n’est pas l’allemagne : il n’est pas possible de faire du “prix coutant” en éspérant se rattraper sur la quantité vendu, puisqu’il n’y aura PAS de ventes en quantité. A la fois a cause de la taille du marché, a la fois a cause du profil de ce meme marché. (points de vente spécialisé, pas de surface de contact avec le grand public, pas de présence dans les grandes enseignes…).

Alors oui, il me semble légitime pour un éditeur de tenter de rentabiliser le plus vite possible son jeu.

Par exemple, j’ai payé Habanna taxi 9 ou 10 euros. Il ne m’aurtait pas paru scandaleux de le payer 15 euros… Et sur le coup je me suis dit “mince, le pauvre éditeur va pas toucher tripette sur ce produit”. Idem sur les jeu de matthieu dont je trouve le look terrible et le prix inférieur a ce que je serais pres a mettre.

Mais je suis un benet qui pense que c’est bien que les gens gagnent correctement leur vie en éditant des jeux en france…

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je répondais a notre ami belge :-)

Zapator, j’ai l’uimpression que de ton côté, tu n’apportes pas beaucoup de réponses non plus.

Certes, je n’ai pas la prétention de connaitre le cout de prod de ce produit, ni la teneur du contrat qui lie l’éditeur au distributeur, ni celui qui lie l’auteur a l’éditeur… Bref je suis incapable de tirer d’autre conclusion que le prix est moins cher en allemagne qu’en france. Et alors ? le prix de l’essence au litre est moins cher a Kaboul qu’a montargis…
Peux-tu affirmer que les prix des jeux ne sont en rien influencés par le fait que, dans le marché français, les gens ont l’habitude de payer leurs jeux plus chers qu’en Allemagne?

Réponse post précedent :wink:
Je crois que personne, en ce compris Krazey, ne nie qu’il y a des coûts de fabrication etc etc plus élevés pour la France. La question est: es-tu certain que ce soient là les seules raisons?


Bin non, relis ses post : il ne croit pas que cet argument soit valable pour expliquer la différence de prix… donc il nie le fait que les cout de fab plus élevés en france impact significativement les prix.
Je reste persuadé que les coûts effectifs, à eux seuls, n’expliquent pas toujours des prix jugés par certains comme excessifs.


Bien sur c’est subjectif ! t’achete un jeu cher auquel tu joue 4000 fois, tu relativise ta dépense… et inversement, tu achète 15 euros un truc que tu loue une fois et cela te semble une dépense bien cher pour ce que tu en fais…

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Je regrette le ton que tu emploies pour défendre tes arguments, Zapator. Il y a comme une pointe d’agressivité dans tes propos, je ne sais si tu t’en rends compte…Pas dans tous tes posts, je précise, mais dans certains d’entre eux en tout cas.

D’autre part, comment peux tu reprocher a un éditeur de tenter de marger un peu plus par jeu ? et par la meme, faire baisser le risque qu’il prend en éditant ?

Je ne reproche rien à personne. C’est juste une constatation. Par contre, il me semble que toi, tu reproches aux consommateurs lambda de vouloir acheter au moins cher…en les traitant de radins. Je ne crois pas que ce soit juste.
Le “problème français” est simple : le marché est trop petit et confidentiel.
Là ou tu vends 50000 ex d’un jeu par an en allemagne, tu peux éspérer 5000 en 2 ans sur la france.


On peut épiloguer pendant 150 ans la-dessus. Je ne nie pas les coûts, la nécessité de vendre le jeu plus cher en France qu’en Allemagne pour pouvoir le rentabiliser et gagner de l’argent dessus. Je dis juste que je pense qu’il serait bien naïf de croire que, parfois, d’autres facteurs n’entrent pas aussi en ligne de compte, tels que le prix que le consommateur est prêt à payer pour un jeu en France. Les facteurs s’additionnent, mais ce n’est que mon avis.

Je ne critique ni ceux qui achètent au meilleur prix, ni ceux qui “soutiennent” le marché français. Chacun fait ses choix, c’est tout…

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Je me dois de vous expliquez pourquoi je reste dans ce thread comme un pitbull accroché a une vieille :

Je crois profondément que les avis exprimés a partir des simples constats relatés par Krazey sont faux, incomplets et absolument pas représentatifs des réalités qui entourent l’édition du jeu de société.

Que les gens aient des avis différents purement jubjectifs, je l’accèpte parfaitement. PAr exemple que Krazey ne comprenne pas l’engouement pour Gang of Four, non seulement je l’accèpte, mais en plus je le comprend, n’étant moi meme pas plus fan de ce jeu que des tarots…

Mais je cela me tiralipinponne sur le chuiwawa de sous entendre que les éditeurs français sont des “vils exploiteurs capitalistes” en se basant sur une constatation simple et sans introspection des prix pratiqués.

Cela me gène que les gens repartent avec des idées clichées “ces patrons de boites de jeu tous des voleurs qui roulent en porsche”… Ce n’est pas correct, ce n’est pas vrai, ce n’est pas une image exact de ce business en france.

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Agressif ? meuhhh non, pas plus que les autres… :shock:

Que je te martel les choses et que je ne prenne pas de détours pour dire ce que je pense ne me parrait pas agressif. Je ne pense pas que les circonvolutions soient de mise…

De plus, ma mere est pas la alors je peux dire des gros mots… :P

Crois moi, je ne suis pas en train de mordre mon clavier…

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Je ne reproche rien à personne. C'est juste une constatation. Par contre, il me semble que toi, tu reproches aux consommateurs lambda de vouloir acheter au moins cher...en les traitant de radins. Je ne crois pas que ce soit juste.

Non, tu te trompes. Je ne reproche pas au consommateur (dont je suis, je paie mes jeux, je tente d'avoir des rabais...) de tenter de faire baisser les prix. C'est le "jeu" du commerce et il me convient parfaitement. Je dis simplement que le consommateur lamba, (dont je fais parti, je le répète) est le premier a s'acheter un mixer blueSky moins cher, et a se désoler sur la fermeture des usines Moulinex... Il n'y a pas de jugement de valeur. C'est un constat.

On peut épiloguer pendant 150 ans la-dessus. Je ne nie pas les coûts, la nécessité de vendre le jeu plus cher en France qu'en Allemagne pour pouvoir le rentabiliser et gagner de l'argent dessus. Je dis juste que je pense qu'il serait bien naïf de croire que, parfois, d'autres facteurs n'entrent pas aussi en ligne de compte, tels que le prix que le consommateur est prêt à payer pour un jeu en France. Les facteurs s'additionnent, mais ce n'est que mon avis.

Je suis parfaitement d'accord avec toi. (et ce n'est pas une blague).
Je ne critique ni ceux qui achètent au meilleur prix, ni ceux qui "soutiennent" le marché français. Chacun fait ses choix, c'est tout...


Encore une fois parfaitement d'accord !
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zapator dit:
Je suis parfaitement d'accord avec toi. (et ce n'est pas une blague).

Encore une fois parfaitement d'accord !




Tout est bien qui finit bien :wink:
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Lache-la, la vielle ! Elle est morte depuis longtemps.