Cher Monsieur retam,
retam dit:Tout est bien qui finit bien
Pas sûr, Monsieur Krazey n’est pas encore rentré du cinéma
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur retam,
retam dit:Tout est bien qui finit bien
Je pas plus mauvais bougre que Krazey, ni lui pire que moi
On a juste pas le meme avis
Ca m’empechera pas de boire un bierre a Essen avec lui… s’il paie le coup sur les économies effectué sur ses achats ! ![]()
zapator dit:. Idem sur les jeu de matthieu dont je trouve le look terrible et le prix inférieur a ce que je serais pres a mettre.
Mais non matthieu, j’ai trouvé une fillière par les balkan pour toucher des reproduction Sino-taiwannaise de tes jeux ! a 2 Euros pièce je fais une affaire terrible !
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Mais puisque tu es la : parle nous plutot des bénéfices colossaux et de ta voiture rouge (un nom en i je crois).
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Une question me titille depuis un moment et bien qu’elle soit un peu différente du sujet abordé ici elle porte aussi sur les prix des jeux.
Puisque nous avons ici des spécialistes du marketing
je voudrais que l’on m’explique les différences de prix entre les boutiques en ce qui concerne les jeux en import.
Voici un exemple concret :
Je voulais acheter le jeu “Fading Legions” de chez Avalanche Press.
Impossible de le commander en passant par une boutique grenobloise.
De passage à Lyon je vais au relais Descartes où je vois ce jeu à 74 euros. Un peu refroidi par le prix je n’achète pas.
Le même jour je passe à Camisole où je vois le jeu à 42 euros! Là je bondis mais saisi de scrupules je demande quand même si il n’y a pas erreur sur le prix. Non, c’est le bon prix.
D’accord les boutiques n’ont pas la même taille mais quand même, cela justifie-t-il une telle différence?
J’aimerais bien comprendre d’autant plus qu’il ne s’agit pas d’un cas unique.
Désolé, aucune idée…
Certaines boutiques font de l’import direct, d’autre passent par des distributeurs sur le territoir français… c’est peut etre ça ?
Accroche à ce topic comme à un pitbull Zapator.
Je vais t’envoyer de la viande à bouffer
!
Je continuerai avec mes oeillères, à acheter les jeux au meilleur prix. Je continuerai à préciser systématiquement quand je trouve un prix injustifié. Le consommateur sans cervelle de base que je suis se permettra toujours autant de conseiller aux vilains français d’acheter des versions teutonnes moins chers que des VF. Et c’est sur, c’est pas demain que je vais pleurer sur le compte du pauvre petit éditeur français.
Rien de neuf sous les tropiques en somme.
Krazey
Meine Schafe, Deine Schafe / 12,5 euros Traductions et frais de localisation inclus.
Le consommateur lambda sait très bien qu’il y eu en France un tout petit tirage, ce qui a inexorablement fait augmenter le prix.
Et en plus l’éditeur français est aussi le distributeur.
Krazey dit:Je savais que c'est pas bon de faire la grasse matinée. Je vais essayer de répondre dans l'ordre.
phal dit:Sinon 15 "les Aventuriers du Rail" !!! Mais pourquoi faire ?
Commande groupée sur le site allgames4you.de, ou le jeu version allemande était à 21,90 euros.?
Krazey dit:Eric de DoW dit:en je ne sais pas, Amigo ne publie pas le GoF.
Par contre, juste sur l'imprimerie, je peux expliquer le rapport. Il est actuellement de 1 a 20 entre GoF et un 6 Nimmt (en faveur de ce dernier). Et l'imprimeur, ces prix quand le volume change d'un facteur 20, c'est pas de 20% qu'il les baissent
Ok, . Javais évidemment pris le cas extrême. Alors comparons à d'autres tout petits éditeurs allemands. Flaschenteufel chez Bambus, Fracht Express chez Franjos, Strand Cup chez Krimsus ! Vous allez quand même pas me dire qu'ils font 10 fois de leur jeu que vous du GoF ? Vous allez quand même pas me dire que c'est une question d'éditeur / distributeur ??? Portant ces jeux s'échelonnent entre 7 et 8,90 sur le marché allemend. Edifiant non ?
Krazey dit:Eric qui répondait à Lejuge dit:Revelation: Il se vend bcp plus de Crique des Pirates que de Piratenbucht. c'est etrange non, tous ses pirates masochistes. Ou c'est juste qu'ils aiment jeter leur or a la mer? ils ne peuvent quand meme pas tous etre ignorants, puisque parmi eux il y en a aussi un grand nombre qui possedait deja l'ancien? A moins que ca ne soit des gens qui y trouvent leur compte? (Je sais, ca parait difficile a croire )
Non, ce n'est pas étonnant. De nombreux consommateurs ne savent pas qu'ils pourraint avoir la version allemande 30 ou 40 % moins cher. Je n'empêche personne d'acheter un jeu chez vous, puisque moi même j'en achète (par 15 !). Juste je signale quand une différence de prix me semble trop importante.
Krazey dit:Eric un peu plus loin parlanbt du marché Américain dit:juste qq elements concrets (et les marges citees peuvent varier d'un editeur a l'autre, nous avons resolument fait le choix de marge plus faibles - et de prix plutot plus eleves - que la plupart des distributeurs, car nous estimons que c'est une strategie gagnante sur le long terme) pour alimenter la discussion et repondre aux questions de tous.
C'est donc bien un choix délibéré de faire des prix élevés. Comprenez que je condamne cette politique de prix élevé.
Krazey dit:
Je suis étonné que nos éditeurs français qui s'était défendu en prétextant les intermédiaires, les tirgaes, les couts de trads et de localisation n'est répondu à cette partie de mon intervention visble en page 2 du forum:)
Les prix des éditeurs français sont à mon gout et à quelques exceptions trop élevés. Toutes les fois que je trouve une différence trop importante, comptez sur moi pour le signaler.
Prenons un exemple extrême (ce n'est qu'un exemple). Asmodée édite et distribue "Jungle Speed". Là on peut pas dire c'est du TRES gros titrage avec tout plein de réédition et tout et tout. Le jeu est vendu entre 19 et 21 euros en boutique en france. J'ai payé la version allemande "Arriba" 12,10 euros qui édité chez GoldSieber.
Bon là on peut pas me dire que c'est une question de volume ? On peut pas dire que ça soit une question d'intérmédiaires puisque Asmodée édite et distribue. Alors ?
C'est un cas extrême et unique ? Evidemment...
Les Loups garous de Thiercelleux ? Je crois avoir lu 80 000 exemplaires ?
(18 cartes carrés en quadri + un livret de règle dans un boite en acrton). 6,5 euros en allemagne contre 9 en france... Pourtant y'a trads, frais d'adaptation (comme quand tilsit édite Alhambra) etc... Ha ? Combien on en a vendu en France, je sais pas, mais étant sur que l'auteur ou Monsieur Phal va intervenir pour m'expliquer à quel point je me fourvoie
Quand un petit éditeur allemand édite un jeu en petit volume, même quand il l'imprime chez lui, et qu'il découpe le matos dans la cuisine, son prix n'atteint pas le niveau français... Inquiétant non ?
.../...
Bizarre non ?
J'avais fait exprès de prendre comme exemple de grands tirages, aucun jeu de DoW, et où l'éditeur français était également le distributeur. Dans les trois cas cités au dessus, c'était l'éditeur allemand qui doit payer le surcout de la "localistaion".
Ludiquement
Krazey
jmguiche dit:Apparté
La discussion a un certain serieux, c'est bien, mais dire d'un jeu vidéo que son prix de revient est d'1,5 € est assez génant.
Le développement d'un jeu vidéo moderne coute des millions de $, souvent même des dizaines de millions de $. Ensuite, le pressage de la galette ne coute rien en effeit. Mais on est plus pret d'une structure de cout cinéma (cout enorme de conception, cout faible de fabrication (copier des cd ou des bobines), cout important de distribution (pubs, intermediares). Ce n'est pas comparable avec le jeu.
Fin de l'apparté
Par ailleurs :
C'est quoi le prix d'un truc : c'est le prix auquel le vendeur va optimiser sa marge :
-Plus cher, il en vend moins et sa marge baisse.
-Moins cher, il en vend plus, mais pas suffisemment pour que cela augmente sa marge.
C'est pas pareil dans l'industrie du jeu ?
Euh, ca ca dit ou, mais pas pourquoi faire
Pas forcement. Il y a plein d'explications possibles, entre autre qu'ils vendent le gros de leur production en direct au consomateur (de leur stand a Essen, comme FFF par exemple ou les gens qui ont fait Railroad Dice), qu'ils n'aient pas calculer leur marge (je sais, ca va vous faire rigoler ou vous paraitre hallucinant, mais ca ne serait pas la premiere fois qu'un editeur de jeu vendrait des produits moins cher que ce qu'ils ne lui reviennent sans meme le savoir!), ou qu'ils consomment leur capital de depart jusqu'au depot de bilan (la aussi, ca arrive plus frequemment qu'imagine!) en se disant "si j'augmente mes prix je ne vendrais plus rien". Une constatation qd meme a ce sujet. Le marche allemand va mal (ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les acteurs sur ce marche), la spirale deflationniste que connaissent les jeux depuis 2-3 ans ne fait pas grossir le marche, au contraire, et certains vendent a perte ou marge nulle, plutot que de ne pas vendre du tout. Seul le long terme dira si cette politique est durable ou non.
Oui, je suis lent , mais ca j'avais saisi (enfin je crois)
Personellement je dirais que c'est plutot un choix delibere de faire des jeux de qualite (sur le plan materiel. pour le reste, ca reste une question de gout et de style de jeu), lequel entraine des prix plus eleves que la moyenne des editeurs allemands (ce qui ne veut pas dire eleve dans l'absolu).
Ben la je ne peux rien dire, je n'edite pas ces jeux et ne connait ni les marges, ni les couts, ni les politiques commerciales des autres editeurs. La seule chose que je peux dire c'est que, comme l'a fort justement souligne Matthieu, d'un editeur a l'autre, d'un fournisseur a l'autre, les frais de production peuvent changer enormement.
Krazey dit:Bravo Rody, tu es tout proche de ma pensée
La seule différence, c'est que je suis sur que DoW pourrait réduire le prix de ses jeux.
Eric de DoW nous l'a dit, c'est un choix délibéré de mener une politique de prix élevé.
c'était icijuste qq elements concrets (et les marges citees peuvent varier d'un editeur a l'autre, nous avons resolument fait le choix de marge plus faibles - et de prix plutot plus eleves - que la plupart des distributeurs, car nous estimons que c'est une strategie gagnante sur le long terme) pour alimenter la discussion et repondre aux questions de tous.
.../...
Ha comme la vie est mal faite
Ludiquement
Krazey dit:
Sans commentaire...
Merci d'avoir répondu.
Ludiquement
Krazey
qui va jouer ce soir dans un ignoble endroit ayant acheter un LADR pas cher. Bahhhh c'est mal !
Nos marges sont actuellement plus faibles que la moyenne des editeurs (ie nous ne repercutons pas l'ensemble du cout du choix editorial que nous faisons sur les consommateurs), pas plus elevees.
Salut à tous,
Je viens rajouter mon petit grain de sel…
Perso, je trouve ce post un peu provocateur. A l’heure de l’Europe, du libéralisme économique et de la flambée des prix suite au passage à l’euro, tout ceci me semble assez futile… Par l’acceptation du système européen, les entreprises, quelles qu’elles soient, ont également accepté le principe de la concurrence européenne, et ont adapté leur stratégie (commerciale, distribution…etc) en conséquence (sinon, tant pis pour elles !).
Acheter les jeux en France pour faire vivre et développer cette activité dans notre pays peut paraitre séduisant, et donner l’impression de servir la communauté ludique… Mais j’ai des doutes…
J’aimerais rappeler à chacun que le coût des achats de première nécessité a largement flambé ces derniers temps (y’a qu’à voir le prix d’un steak !). Les jeux font parti du superflu, et je comprends très bien que certains puissent espérer acheter plus de jeux en allemagne (ou ailleurs) qu’en france avec un budget similaire (surtout lorsque la valeur ajoutée est très discutable)… Ne leur jetons pas la pierre… Je doute que ce soit ceux qui fassent parti des nantis. Personnellement, je suis plus choqué de voir des gens venir faire leur course à Leader machin en merde-cedes !
Le jeu en France est cher. C’est une réalité. C’est d’autant plus rageant pour certains que l’allemagne est un pays frontalier et que les relations economiques franco-allemandes sont fortes.
Quant à savoir s’il y a abus de la part des éditeurs-distributeurs-revendeurs…etc… français, la réponse se trouve dans les comptes sociaux de ces sociétés, librement accessibles en principe. En effet, quand j’entends parler de marge, je m’interroge… De quelle marge parlons nous ??? Cette notion a de multiple définitions… Ce n’est qu’à partir des comptes sociaux que vous pourrez réellement déterminer si l’entreprise fonctionne correctement et pourquoi… Les considérations concernant le prix de revient ne pourront être que stériles si l’on ne considère pas l’ensemble des paramètres (coût de fab, main d’oeuvre, frais de fonctionnement, frais financiers… etc…).
Tout ça pour dire qu’il serait intéressant de comparer les résultats d’une société française avec ceux d’une société allemande. Si ceux-ci sont comparables, alors c’est que les jeux sont vendus au juste prix en france…
Bref, arrêtons les supputations…
Bien à vous de… comme dirais Mr Phal
Yep…
coolsteph dit:Je viens rajouter mon petit grain de sel…[…]Personnellement, je suis plus choqué de voir des gens venir faire leur course à Leader machin en merde-cedes ![…]
Vous feriez mieux de jouer à Puerto Rico au lieu de parler tant !
A force de parler prix vous arriveriez à rendre ennuyeux même Alhambra. Je serais vous j’irai voir un psychaplayer pour que vous puissiez raconter toute ces parties perdues que vous associez en définitive, par transfert, à l’argent.
Et que le plus riche gagne ! ![]()
Bonjour les gens!
Au point où on en est, je peux sans doute aussi m’exprimer sur le sujet. J’ai pas acheté beaucoup de jeux jusqu’à présent, quelques-uns à Bruxelles où je cherchais le moins cher (c’est-à-dire avec une différence significative de 20 %), quelques-uns à Budapest où les jeux sont nettement moins chers, mais peu nombreux (San Marco vers les 23 €, Tikal vers les 25 €). Quand je rentrerai en Belgique cet été, je passerai en Allemagne et j’ai prévu un petit crochet / arrêt pour y acheter quelques jeux.
zapator dit:Encore une fois, c’est une vision tres particulière de la consommation et de l’achat.
Moi ce que je dis, c’est pas acheter vos jeux plus cher et passez pour des buses.
Ce que je dis c’est achetez vos jeux en français, car meme si vous y laissez quelques euros de plus que si vous achetez la version Poldo-moldave, vous contribuerez a faire vivre le marché du JdS en france.
je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire…
Juste une remarque à 2 francs, qui n’a pas la prétention de contribuer au débat (que je n’ai d’ailleurs pas lu entièrement).
La taille du marché est de toute évidence au coeur du problème. Je me souviens qu’au début de la photo numérique, les APN (app. photo num.) étaient facilement 30% moins chers en Allemagne qu’en France. La raison invoquée à l’époque était celle de la taille du marché : les allemands étaient plus en avance question équipement informatique, plus technophiles, donc la demande était bien plus forte là-bas, etc. Or quelques années plus tard, le marché Français du numérique s’est considérablement développé (technologie plus mature et moins coûteuse, explosion de l’équipement informatique) et l’on constate aujourd’hui que les prix des APN sont rigoureusement les mêmes des deux côtés du Rhin. Comme quoi, la taille du marché, cela peut jouer un rôle très significatif sur les prix. Et si le marché du jeu de société se développe en France (ce qu’il est en train de faire), les prix devraient s’équilibrer d’ici quelques années.
Dans ce contexte, je trouve donc assez normal de payer un jeu Amigo 8 euros en France au lieu de 5 euros en Allemagne. Quant à l’acheter en France où là-bas, chacun est libre. Commander à l’étranger comporte un petit risque supplémentaire, à chacun de savoir si le jeu en vaut la chandelle.
Par contre, je ne suis d’accord avec ceux (généralement pros du secteur et non consommateurs) qui prétendent que le prix élevé des jeux est un signe de bonne santé du marché. A mon sens, c’est plutôt un signe que le marché est encore trop confidentiel. Il vaudrait mieux pour tout le monde que les jeux se vendent moins chers, mais en plus d’exemplaires.
Pour finir, même en restant à l’intérieur du marché français, il m’arrive de trouver certains prix abusifs. Par exemple, demander 20 euros pour “Stupide Vautour”, un petit jeu de seulement 90 cartes dans une boîte de piètre qualité (papier imprimé non verni), cela me paraît un total manque de respect des consommateurs. Surtout pour un jeu déjà amorti… A l’inverse, je tire mon chapeau à Tilsit pour avoir sorti “Objectif Catane” à 19 euros. Vu la richesse du matériel, c’est assez courageux de leur part. Néanmoins, c’est à mon avis le prix idéal pour ce format de boîte. Pour développer le marché du jeu en France, il faut attirer de nouveaux clients, et cela passe aussi par des prix raisonnables qui donnent envie d’acheter…