Kamomille dit:Marrant toutes ces appreciations différentes pour "jeu de fig sur plateau" alors que tout est dans le nom : Il s'agit d'un jeu de fig classique qui a juste la particularité de se jouer sur un plateau. point barre.
Si tu vire le plateau et que tu prends un metre et quelques decors ca marche quand même...
Ludus Gladiatorius! 
adel10 dit:Jones dit:
A noter le point commun entre les 5 jeux que je liste : ce sont tous des jeux "customisables", c'est à dire que le joueur crée secrètement dans son coin, et même bien avant la séance de jeu, la partie du jeu qu'il emmène, chose que l'on ne retrouve pas dans les Echecs, Ghost story, Etc.. (Bon je reconnais que Claustro ne fait pas encore tout à faire partie de ma définition mais ça ne saurait tarder)
Si ça peut aider dans la discussion sur la définition d'un jeu de plateau avec des figs...
et donc du coup monopoly de luxe est un vrai jeu de figurine
merci pour ta demonstraion
adel10 dit:Kamomille dit:Marrant toutes ces appreciations différentes pour "jeu de fig sur plateau" alors que tout est dans le nom : Il s'agit d'un jeu de fig classique qui a juste la particularité de se jouer sur un plateau. point barre.
Si tu vire le plateau et que tu prends un metre et quelques decors ca marche quand même...
tout pareil
Alors pour moi :
- La guerre de l’anneau (je l’ai en version collector et ça déchire tout 
)
- DT prison
- Claustrophobia
- Fair play (j’adore les petites voitures métalliques vieillottes )
voilà
Jones dit:adel10 dit:Jones dit:
A noter le point commun entre les 5 jeux que je liste : ce sont tous des jeux "customisables", c'est à dire que le joueur crée secrètement dans son coin, et même bien avant la séance de jeu, la partie du jeu qu'il emmène, chose que l'on ne retrouve pas dans les Echecs, Ghost story, Etc.. (Bon je reconnais que Claustro ne fait pas encore tout à faire partie de ma définition mais ça ne saurait tarder)
Si ça peut aider dans la discussion sur la définition d'un jeu de plateau avec des figs...
et donc du coup monopoly de luxe est un vrai jeu de figurine
merci pour ta demonstraion
Arf, tu choisis ta compo pour jouer au Monop' ?
Pas joué depuis longtemps à ce jeu, ça a ptet bien évolué
Merci pour ta remarque
aaaah, à prendre toujours ce qui nous arrange dans un post, on se facilite la vie, c'est sur
Sympa quand même quand on fait l'effort de discuter un sujet d'avoir toujours un gentil monsieur qui fait son cador et qui te dit à couvert de mots non grossiers que t'es une buse, j'adoreadel10 dit:Kamomille dit:Marrant toutes ces appreciations différentes pour "jeu de fig sur plateau" alors que tout est dans le nom : Il s'agit d'un jeu de fig classique qui a juste la particularité de se jouer sur un plateau. point barre.
Si tu vire le plateau et que tu prends un metre et quelques decors ca marche quand même...
tout pareil
Ouéééé, donc un jeu de figurines n'est pas le bon intitulé, vaut mieux parler de jeu sans plateau ???
Ah et une table avec des décors, spa un plateau ? Les pirates de l'espace où tu crées ton plateau avec différents éléments est un jeu de figs ?
On peut aussi dire l'inverse : Heroclix se joue sur dalles, on peut le jouer sans plateau (ça marche, je l'ai fait).
Tu pourras retourner tous mes propos à l’infini comme je peux retourner les tiens
Je connais très bien Navia Drapt. Est ce que son coté Echec est prioritaire sur son coté fig ? Chaque fig a pourtant ses propres caractéristiques. Tout est question de point de vue. Je ne suis pas obligé d’être en accord avec le tien. Je peux très bien décider que c’est avant tout un jeu de figurine qui utilise des mécanismes pompés sur les échecs.
Dreamblade n’est pas un jeu d’échec parce qu’il y a du hasard ? Les échecs est un terme qui définit un jeu pas un ensemble de jeu où, par exemple et par facilité, on définit qu’un jeu sur case sans hasard est un “échec like”. Un cadre bien rigide !!
Même dans jeux de figs, les figs sont là pour faire joli. Behind jouait avec des jetons et des cartes… La figurine n’est que la représentation 3D d’un jeton
Où est le problème, dans la propre définition de chacun, de penser que DT est un jeu de figs ??? Sachant que justement les limites entre plateau et figurines sont pur esprit ?
Je joue depuis 15 à Confrontation, Heroclix, Pirates, DT, Navia, Dreamblade, Helldorado etc…, et tout un tas d’autres jeux de figurines. Ce qu’on aime c’est customiser sa compo et jouer avec de la 3D bien zolie.
Notre groupe utilise le mot jeu de figurines pour tous ces jeux, il s’est forgé sa propre définition. Les premiers éléments qui nous font intéresser à un jeu c’est “Figurine” et “Customisation”. Navia Drapt nous a attiré sur ces points, pas sur son coté échec. Le mécanisme est venu après.
Comme quoi, tout est question de priorité dans la définition.
Je ne prétend pas avoir la définition mais MA définition ou la définition de mon groupe de joueurs pour être plus précis. Et le cadre de cette définition est très large et certainement pas figé.
Libre à toi d’avoir des certitudes, mais au moins argumente au lieu de remarque perfide et évite l’emportement qui ruine ton propos
Je ne joue pas aux wargames, mais de ce que j’en ai lu là comme ça, je ne vois pas beaucoup de différence avec un Battlelore ou même un Heroclix : le principe est toujours d’être une général de quelque chose et prouver qu’on en a une plus grosse que l’adversaire, autour d’un thème guerrier et de règles spécifiques
Jones dit:
Je ne joue pas aux wargames, mais de ce que j'en ai lu là comme ça, je ne vois pas beaucoup de différence avec un Battlelore ou même un Heroclix : le principe est toujours d'être une général de quelque chose et prouver qu'on en a une plus grosse que l'adversaire, autour d'un thème guerrier et de règles spécifiques
adel10 dit:sinon pour le monopoly , ma réflexion vient juste de l'agacement que j'ai a voir dongeon twister cité a toute les sauces, et citer des jeux qui n'utilise les fig que comme pions pour faire joli, pour le reste plein de jeux cité ici n'ont pas de combo de départ, d'ailleurs plein de jeu de figurine n'ont pas besoin de customisation pour jouer surtout si tu joue en scénario.
toutefois une fois je fait la difference entre at43 et heroscape, warzone etc, d'un coté avec des jeux comme taliman, doom et wow the boardgame.
J’ai une petite question, Risk édition Napoléon ça compte comme jeu de figurine… 
“1. A faire joli, et c’est tout” : pour ma part je trouve les figurines de cette édition jolies
“2. A représenter une situation tactique par rapport à d’autres figurines” : quand il y a 27 figurines ennemies à coté de ton territoire qui ne possède que 2 figurines tactiquement ça fait peur
“il faut qu’il y ait des dés quelque part pour qu’un jeu soit digne d’intérêt” : dans Risk il y a 5 dés… ce jeu est parfait
ps : pour les esprits les plus rigides il y a une légère pointe d’ironie dans mon commentaire
Sherinford dit:adel10 dit:sinon pour le monopoly , ma réflexion vient juste de l'agacement que j'ai a voir dongeon twister cité a toute les sauces, et citer des jeux qui n'utilise les fig que comme pions pour faire joli, pour le reste plein de jeux cité ici n'ont pas de combo de départ, d'ailleurs plein de jeu de figurine n'ont pas besoin de customisation pour jouer surtout si tu joue en scénario.
toutefois une fois je fait la difference entre at43 et heroscape, warzone etc, d'un coté avec des jeux comme taliman, doom et wow the boardgame.
Je l'ai déjà écrit plus haut, mais mon opinion, c'est que les figurines peuvent servir à deux choses:
1. A faire joli, et c'est tout. C'est le cas de Talisman, Marvel heroes, Runebound, etc. Même si la figurine représente un personnage, son utilité se borne à pointer très vaguement la localisation de celui-ci. Même si techniquement, il s'agit là de jeux de plateaux avec des figurines, les conseiller à quelqu'un qui veut un jeu de figurines sur plateau me semble contre-productif, quelle que soit la qualité de ces jeux par ailleurs.
2. A représenter une situation tactique par rapport à d'autres figurines. A mon sens, Doom, DT, Claustrophobia, Navia Dratp, Mémoire 44, etc. rentrent tous dans cette catégorie. Je sais bien que dans ton esprit, il faut qu'il y ait des dés quelque part pour qu'un jeu soit digne d'intérêt, mais ça me semble être une vue un peu réductrice des choses que d'estimer que les jeux qui n'en ont pas ne sont pas des jeux de figs... Navia Dratp ou DT sont certes des jeux un peu plus "cérébraux" que Last Night on Earth ou Claustrophobia, car le hasard des dés en est exclu et ne peut venir perturber un plan bien établi.
Cependant il y a dans ces jeux d'autres facteurs d'incertitude: le placement, la révélation, le bluff, la mémorisation des cartes ou des mouvements des pièces, etc. Tout ça fait qu'il m'est assez difficile de caser les échecs et DT dans la même catégorie: le ressenti n'est pas tout à fait le même. On les rapproche souvent par facilité, mais je pense qu'un vrai amateur d'échecs va trouver DT beaucoup trop chaotique à son goût (Navia Dratp lui parlera sans doute plus), et qu'inversément un joueur de DT va trouver les échecs barbants, dans la plupart des cas.
Pour le reste, il y a une espèce d'illusion qui oppose "dés" et "stratégie", et qui n'a pas tellement de sens. C'est un peu comme d'écrire que le résultat d'une partie de cartes ne dépend que de la pioche. C'est évidemment faux: même si une mauvaise pioche peut bugger une partie de temps en temps, un bon joueur parviendra à optimiser son jeu en fonction de ce qu'il a en main. Et c'est pareil pour les jets de dés: un bon joueur parviendra à minimiser l'impact de ceux-ci sur sa prestation. C'est pas pour rien qu'il y a des joueurs qui parviennent à gagner presque toutes leurs parties de blood bowl...
Kalen dit:
Prouver qu'on a le plus grokiki avec des règles spécifiques :p
adel10 dit:et moi si classe dt dans le même catégorie que les échec c'est que ils sont aussi pénible l'un que l'autre...
oui mais non la !!! vous avez tort tout les 2
dt c est de la balle et c est un jeu de fig. son tort est de n avoir pu les intégrer dans les boites donc du coup est assimilé a un jeu de pions.
caylus c est bon mangez en !!!
batte man dit:... son tort ...
Pour ajouter ma contribution au débat, je voulais dire que quand j’entends “jeux de figurines”, je comprends “jeux tendant vers le réalisme physique”.
Dans cette optique DT ne peut pas être un jeu de figurine. Que l’on joue avec les pions, les stands-up de la VO ou les figurines de DT-Prison ne change strictement rien au jeu. Cela impacte la perception du jeu (et à titre personnel je trouve les fig dans DT indispensables) mais pas les règles, pas la stratégie ni rien.
Et dans le genre réaliste, DT fait quand même quelques absurdités : un nain peut porter un colosse et un homme-serpent peut transporter ce même colosse à travers une meurtrière sous prétexte qu’il est blessé !
Alors que quand à nouveau j’entends “jeux de figurines”, je me dis que je ne peux pas remplacer un perso par un pion, que l’échelle des personnages doit être cohérente entre eux et l’environnement. Sinon j’impacte le jeu. Un géant représenté par un pion sera caché par n’importe quel obstacle de terrain mais pas sa version figurine. Dans un cas le joueur adverse ne le voit pas, dans l’autre si.ça change pas mal les choses.
Intéressant comme point de vue, j’aime bien.
La taille des figurines influent sur les lignes de vue donc les aspects tactiques du jeu. De même que certains jeux ne permettent de profiter d’un armement que s’il est effectivement présent sur la figurine.
Contrairement à d’autres jeux, la représentation 3D de la figurine devient indispensable.
Un jeu dont les règles ne tiennent pas vraiment compte de toutes les caractéristiques de la représentation 3D de la figurine ne sont pas des jeux de figurines (taille, zone de contrôle, armement, etc…) : yep, pourquoi pas ! Tiens ça exclue Claustrophobia du jeu de figurine sur plateau du coup mais c’est un point de vue qui se tient.
Jones dit:Un jeu dont les règles ne tiennent pas vraiment compte de la représentation 3D de la figurine ne sont pas des jeux de figurines : yep, pourquoi pas ! Tiens ça exclue Claustrophobia du jeu de figurine sur plateau du coup mais c'est un point de vue qui se tient.
.Paulo.b dit:Pour ajouter ma contribution au débat, je voulais dire que quand j'entends "jeux de figurines", je comprends "jeux tendant vers le réalisme physique".
jokerounet dit:Jones dit:Un jeu dont les règles ne tiennent pas vraiment compte de la représentation 3D de la figurine ne sont pas des jeux de figurines : yep, pourquoi pas ! Tiens ça exclue Claustrophobia du jeu de figurine sur plateau du coup mais c'est un point de vue qui se tient.
juste pour faire mon relou^^
Selon ce critère, Star wars minis, D&D minis et heroclix ne sont donc pas des jeux de figs...
Pourtant "l'encombrement" de la fig est pris en compte dans ces jeux et tient compte des caractéristiques "huge" ou "giant" pour déterminer des lignes de vue.
Bon j'arrete de troller^^
), donc ce ne sont pas de "vrais" jeu de fig, pourquoi pas finalement, ça se discute 
un trollage lors
le Mölkky c’est un jeu de figs ^^
bon je reprends.
On peut aussi définir le jeu de figs par le fait que les figs représentent des individus avec des caractéristiques propres à chacun (en considérant les génériques comme étant tous différents malgré des caracs et stats identiques).