ce qui est doucement en train de changer , avec ltous les jeux a paquet preconstruit
scand1sk dit:spleen dit:De toute façon, critiquer le prix d'un jcc par rapport à un autre type de jeu, c'est critiquer la modularité infini, c'est donc critiquer le concept qui fait l'interet, ça n'est donc pas une critique très pertinente.
Pas tout à fait quand même. Le JCC, c'est de la rareté organisée par l'éditeur, qui t'oblige à acheter des centaines de communes inutiles pour avoir les quelques rares dont tu as besoin…
Non.
Même sans rareté, un set de 200 cartes type JCC ou LCG ça sera plus cher qu'un autre jeu.
GoT même en LCG reste cher par rapport à d'autres types de jeux, mais son prix est du domaine de la broutille pour un mec qui fait du JCC, même quand tu achete tout fois trois.
scand1sk dit:Pas tout à fait quand même. Le JCC, c'est de la rareté organisée par l'éditeur, qui t'oblige à acheter des centaines de communes inutiles pour avoir les quelques rares dont tu as besoin…
Pourquoi communes inutiles ?
Et pourquoi avoir besoin de rares ?
Les jeux 100% communes, y a que ça de vrai.
spleen dit:Non.
Même sans rareté, un set de 200 cartes type JCC ou LCG ça sera plus cher qu'un autre jeu.
Une boite de 500 communes pour Magic, c'est dans les 5€.
yelf dit:spleen dit:Non.
Même sans rareté, un set de 200 cartes type JCC ou LCG ça sera plus cher qu'un autre jeu.
Une boite de 500 communes pour Magic, c'est dans les 5€.
Oui mais ça ça vient des histoire de format et de limitation de carte, et en plus c'est du marché secondaire.
Exemple super pertinent dis donc
²
Qu’est-ce que tu appelles un set sans rareté ?
J’ai du mal interpréter ton message je pense… 
Je n’ai pas compris non plus ton histoire de format et de limitation…
rôliste depuis environ 25 ans, j’ai testé une fois après une partie avec des joueurs fans qui m’avait prêté un deck (vers 1993-95).
Beurk, j’ai trouvé cela ch… à mourir et vraiment pas du tout interactif comme une partie de jeu de rôle, ni même aussi interactif qu’un bon vieux jeu de société des familles (y compris les traditionnels et au final rébarbatifs tels “Risk” ou “Richesses du monde”/“Monopoly”) lorsqu’on joue avec des amis un peu rigolos.
Magic, personnellement, il m’a semblé après une tentative que c’était :
- trop sérieux par rapport à un jeu de société,
- un affrontement pas assez cadré par rapport à un jeu de type wargame,
- ne jouant pas du tout sur l’imaginaire ou la créativité comme un jeu de rôle,
- trop complexe et souvent trop long (ou trop court pour celui éliminé rapidement) par rapport à un petit jeu de cartes (tarot, belote, bataille corse…),
- trop coûteux pour quelqu’un de dépensier comme moi qui avait déjà tendance à l’époque à collectionner des BDs, des films, des CDs et des trucs de jeu de rôle.
Bref, rien pour me plaire, et je n’ai jamais retenté…
Mais “Wizards of the coast” m’a eu tout de même… avec D&D miniatures et toutes ses figurines, en boîtes aléatoires, avec des rares / peu communes / communes (cela vous rappelle quelque chose ?!), et très pratique pour le jeu de rôle : oh, elles n’étaient pas toutes indispensables, mais rapidement, avoir des séries complètes est devenu OBLIGATOIRE (cela vous rappelle quelque chose ?!) !
Mais les vrais packs aléatoires D&D miniatures, c’est fini !
Ouf, il ne me manque que 3 figurines pour avoir toutes les séries complètes !!!
Bon courage, décrocher est difficile.
Silenttimo dit:Magic, personnellement, il m'a semblé après une tentative que c'était :
- trop sérieux par rapport à un jeu de société,
- un affrontement pas assez cadré par rapport à un jeu de type wargame,
- ne jouant pas du tout sur l'imaginaire ou la créativité comme un jeu de rôle,
- trop complexe et souvent trop long (ou trop court pour celui éliminé rapidement) par rapport à un petit jeu de cartes (tarot, belote, bataille corse...),
- trop coûteux pour quelqu'un de dépensier comme moi qui avait déjà tendance à l'époque à collectionner des BDs, des films, des CDs et des trucs de jeu de rôle.
Je suis d'accord avec quelques points, mais pas sur tout : Magic est avant tout un jeu à deux, qui se joue rapidement dans ces conditions. Le jeu à deux contre deux en équipe fonctionne aussi très bien. La refonte des règles au moment de la 5e ou 6e édition avait pour but d'éliminer quelques points qui semblaient un peu flous auparavant. Dès lors, il n'y a pas vraiment de problème de « cadre »…
J'ai arrêté Magic après quatre ans, pour replonger dans un autre JCC prometteur : Star Wars… Le jeu était plutôt intéressant, assez stratégique et tactique, une partie est bien plus riche qu'une partie de Magic. Mais le déséquilibre communes/rares était ici insurmontable, et le jeu s'est révélé encore plus ruineux que Magic. Maintenant que le jeu est mort, il est apparu un format de draft en « Cube », c'est à dire à partir d'un set de cartes très précis, étudié pour que chaque carte soit utile tout en gardant un bon équilibre du jeu. Il faudrait que je regarde si je peux réunir ce Cube, et trouver quelques joueurs motivés…
scand1sk dit:Maintenant que le jeu est mort, il est apparu un format de draft en « Cube », c'est à dire à partir d'un set de cartes très précis, étudié pour que chaque carte soit utile tout en gardant un bon équilibre du jeu. Il faudrait que je regarde si je peux réunir ce Cube, et trouver quelques joueurs motivés…
je suis preneur de plus d'infos si tu as... J'ai acheté quelques centaines de cartes en vrac et il faut que je trouve un angle par lequel les attaquer et intéresser d'autres joueurs.
yelf dit:scand1sk dit:Pas tout à fait quand même. Le JCC, c'est de la rareté organisée par l'éditeur, qui t'oblige à acheter des centaines de communes inutiles pour avoir les quelques rares dont tu as besoin…
Pourquoi communes inutiles ?
Et pourquoi avoir besoin de rares ?
Les jeux 100% communes, y a que ça de vrai.
+1
Ayant vendu toutes mes rares et uncos, je ne joue plus qu'avec mes anciennes communes entre potes. Un pur bonheur, on délire à chaque fois de revoir des decks construits avec des communes d'un "ancien temps". On retrouve les vraies valeurs de Magic.
les vrais valeurs de magic pour moi c’est le deck building et les deck qui tue
bon j’ai arrété de jouer en tournois depuis longtemps et je n’achete plus de cartes depuis tempête
mais je joue avec les deck champion du monde de temps en temps
ah les deck necro, ernam guedon ,stase et celui de justice du pur bonheur
injouable et infaisable avec seulement des communes.
Perso ça sert à caler les meubles, ça fait des fonds de carte pour mes self-made, sinon ça remplit sottement les armoires
Vive les decks à combos et les decks tribaux basés que sur des communes ! 
J’avais proposé il y a très longtemps à des potes de jouer qu’avec des communes mais j’arrivais à faire du bourrin qd même (et pourtant, ça s’arrêtait à mirage à l’époque)
Faudrait ajouter : aucune en double.
Je m’étais fait un vert/rouge avec foudre, elfes, croissance et torche selon Karvek, c’était bien rigolo.
Surtt avec ce vilain commun pour un rouge qui en l’engageant permet de sacrifier une forêt et d’obtenir trois mana de n’importe quelle combinaison de rouge/vert…
Et dire que “boa des rivières” était commun …
limp dit:Surtt avec ce vilain commun pour un rouge qui en l'engageant permet de sacrifier une forêt et d'obtenir trois mana de n'importe quelle combinaison de rouge/vert...
C'est le bucheron orque, ou un truc du style.
limp dit:Et dire que "boa des rivières" était commun ...
Et il existe aussi la version traversée des marais à la place des îles, aussi commune.
Parmi les parmi les meilleures communes, je me rappelle de l'elfe qui donne un mana par elfe en jeu, la messe noire, les slivoïdes musclés et ligamenteux(+1/+1) et virulent(poison), le contresort et le powersink.
Personnellement, j'ai toujours préféré les decks rapides, avec plein de créatures et qui finissent potentiellement au quatrième tour avec un sort du style :
C’est quoi, “Magic”?
j’ai vu l’issue de secours… 
Puisqu’on a parlé de Blue Moon ici et de jeux pouvant être proches, voici une nouveauté qui pourra intéresser les aficionados de ce petit jeu de Knizia.
Magic j’ai commencé avec la revised en anglais et fallen empire, avant de tomber très vite dans le piège des multiples extensions et de la collectionnite aigüe (pendant 2 ans environ). ça a duré environ 4-5 ans de jeu.
Jusqu’au jour où j’ai redécouvert des joueurs en école d’ingénieur, avec lesquel on a replongé dans le jeu, mais presque pas dans l’achat de cartes. En fait on regardait cela avec nostalgie, mais on s’amusait quand même beaucoup.
A l’heure actuelle, j’y joue encore quelques fois par ans, toujours avec les même joueurs, car avec ma femme on préfère des jeux plus classiques (elle ne rechigne quand même pas à me trucider de temps en temps avec son jeu goblin grenade). On ne trouve plus le temps de se construire des decks, alors ou joue quasi tt le temps avec le même jeu.
Mais pour nous ça reste le summum du jcc rapide et agréable à jouer. Pas encore détroné, pourtant on en a testé un paquet.
Je jouais et collectionnais entre l’époque des Legend et celle des Dark, donc pas trop longtemps. Je me suis quand même pas mal ruiné, mais j’ai également tout revendu avec bénéfice.
On jouait surtout en prépa le midi, j’ai contaminé tout le monde je crois. On jouait aussi avec des photocopies couleurs collées sur des terrains, pour avoir mox et black lotus…
Puis gros ras le bol de l’investissement de temps et d’argent.
Jusqu’à aujourd’hui, où j’ai racheté des decks préconstruits… Je ne veux pas retomber dans la collection, alors ces decks me semblent bien pour (simplement) jouer. Et puis j’achèterais ptêt aussi des gros paquets de communes. Promesse d’ivrogne ? On verra
volute dit:
On jouait surtout en prépa le midi,
Ou comment faire 3 ou 4 années au lieu de 2 !!
Quand j'ai commencé avec mon frère, il venait de rentrer en sup, et comment dire Magic lui a pris plus de temps que son travail personnel. On arrivait à jouer parfois 4 ou 5 heures le soir, et ça nous bouffait beaucoup de nos we. Du coup il a pas mal ramé, mais s'en est sorti après un temps de prépa plus long que la normale...