Monsieur Phal dit :Ha oui, le forum n'est pas anecdotique, il n'est pas négligeable et certainement pas négligé. Tout est question de curseur. Regardez, depuis quelques jours quelques anciens s'amusent bien dans 2 sujets et l'ergonomie ne les dérange pas pour le coup. ;o) Ce forum remplit son rôle...
Euh bah si, puisqu'on vous le dit. Pas ergonomique ne veut pas dire impraticable.
Cher Monsieur CmoiSig,
CmoiSig dit :Monsieur Phal dit :Ha oui, le forum n’est pas anecdotique, il n’est pas négligeable et certainement pas négligé. Tout est question de curseur. Regardez, depuis quelques jours quelques anciens s’amusent bien dans 2 sujets et l’ergonomie ne les dérange pas pour le coup. ;o) Ce forum remplit son rôle…
Euh bah si, puisqu’on vous le dit. Pas ergonomique ne veut pas dire impraticable.
Je pense que si nous discutions en vrai de la vraie vie, je vous demanderais de m’expliquer le sens que vous mettez à “ergonomie”, puis à “bug”, le tout en vous regardant surfer en vrai pour voir ce que vous faites et comment vous le faites…
Mais ok pour “praticable”. Cela me va, le forum est donc “praticable” et ça nous suffit et me parait suffisant pour l’importance et l’intérêt qu’il a. :o) Et je pense que le nombre de personne qui ne viennent plus du tout parce que le forum n’est que “praticable” est vraiment minime. Je pense qu’il y a plus de gens qui ne viennent plus parce que je les ai envoyé se faire voir ailleurs, ou parce qu’ils ne m’aiment pas. Regardez, il y a beaucoup moins de trolls qu’avant, beaucoup moins de sujets qui partent en vrillent… Du coup, peut-être que c’est ce que finalement certains regrettent, ses sujets pleins de caca :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit :Du coup, peut-être que c'est ce que finalement certains regrettent, ses sujets pleins de caca :o)Ça expliquerait le succès de la section KS... Bien vu !
Puisqu’on parle tant d’ergonomie…
[HS]
Professionnelement, j’ai passé les 35 dernières années à concevoir des logiciels ou à en mettre en œuvre.
Depuis plus de 25 ans, les nouvelles applications remplacent souvent d’anciennes.
J’ai toujours porté une attention particulière à l’ergonomie, à la facilité d’utilisation.
J’ai aussi bien évidemment eu des contacts avec des gens qui découvraient une application (à laquelle j’avais participé ou pas).
Et j’ai appris que, pour plus de la moitié des interviewés, « une application ergonomique est une application identique à celle que j’utilisais avant ». Le problème n’est que rarement l’applicatIon, mais plutôt la résistance au changement.
D’autre part, plus un utilisateur constate que « avec la nouvelle appli, on peut faire plus de choses, il est plus facile de former les nouveaux, l’information est plus rapidement accessible, etc. », plus il est … jeune !
[/HS]
Monsieur Phal dit :Je pense qu'il y a plus de gens qui ne viennent plus parce que je les ai envoyé se faire voir ailleurs,
Ah, c'est donc ça cette fameuse section kickstarter, des coups de pied au c.. pour faire partir les fâcheux ! Bien vu M. Phal !
Plus sérieusement, merci pour votre réponse plus haut. Il m'avait échappé que nombre de "nouvelles" fonctionnalités relatives au suivi de news nécessitent d'être membre. Je comprends mieux du coup la relation avec les changements de version. C'est d'ailleurs un peu triste que certains anciens, historiquement les plus attachés au site, n'arrivent pas à accepter les changements qui lui sont apparemment bénéfiques. J'en fais partie de toute évidence, je me rappelle avoir eu beaucoup de mal au passage à la V4. (edit : jmguiche, en bon professionnel, confirme cette tendance naturelle à refuser le changement)
Cher Monsieur DuncanIdaho,
DuncanIdaho dit :Monsieur Phal dit :Je pense qu’il y a plus de gens qui ne viennent plus parce que je les ai envoyé se faire voir ailleurs,Ah, c’est donc ça cette fameuse section kickstarter, des coups de pied au c… pour faire partir les fâcheux ! Bien vu M. Phal !
Plus sérieusement, merci pour votre réponse plus haut. Il m’avait échappé que nombre de “nouvelles” fonctionnalités relatives au suivi de news nécessitent d’être membre. Je comprends mieux du coup la relation avec les changements de version. C’est d’ailleurs un peu triste que certains anciens, historiquement les plus attachés au site, n’arrivent pas à accepter les changements qui lui sont apparemment bénéfiques. J’en fais partie de toute évidence, je me rappelle avoir eu beaucoup de mal au passage à la V4. (edit : jmguiche, en bon professionnel, confirme cette tendance naturelle à refuser le changement)
C’est un problème très intéressant ces changements de versions, ces changements de technos. On sait qu’il y a résistance aux changements, on doit les intégrer et calculer le point de bascule, le différentiel entre perte d’utilisateurs et acquisition de nouveaux. C’est comme dans un bon jeu de gestion :o) On sait que l’on va perdre des gens. C’est obligatoire. Comme là dit je ne sais plus qui, ces changements sont la petites goûtes d’eau qui fait qu’il ne vient plus… Mais ces départs auraient eu lieu à un moment où à un autre.
Il ne faut pas perdre de vu les raisons de l’existence d’un site comme Tric Trac. Il est de donner de l’infos sur les jeux pour bien choisir ce que l’on va acheter, ce à quoi on va jouer. Il n’est pas de permettre à un petit groupe de personnes de se sentir dans un petit entre-soi protecteur et tranquille :o) Ceux qui ont la flamme restent et utilisent le site pour ce qu’il est, ils s’adaptent… Tant qu’ils y trouvent une utilité, tant que cela leur rend service, même si l’ergonomie, les bugs les énervent un peu… A nous de trouver où le curseur peut se mettre…
Bien à vous
Monsieur Phal
Après, le refus du changement, c’est surtout un blocage. Moi aussi certaines choses m’avaient déplu, mais au bout d’un certain temps, de nouvelles habitudes se crééent et… et maintenant, j’ai l’impression que ça a toujours été cette version 
Pit0780 dit :Après, le refus du changement, c'est surtout un blocage. Moi aussi certaines choses m'avaient déplu, mais au bout d'un certain temps, de nouvelles habitudes se crééent et... et maintenant, j'ai l'impression que ça a toujours été cette version :)
C’est un processus normal. Il suffit de le savoir.
A chaque nouvelle version de tt, ma fréquentation baisse, le temps d’apprivoiser le truc.
La mise en œuvre d’une nouvelle appli implique, les premiers jours ou les premières semaines, une baisse de productivité. Si la baisse de productivité s’installe, c’est qu’il y a probablement un vrai problème dans la nouvelle appli. J’ai de la chance, cela ne m’est pas encore arrivé.
Pour un site web d’info, la bonne mesure n’est pas la productivité, mais la courbe de fréquentation sur le moyen / long terme.
Si il y a, à long terme, baisse de fréquentation ou même baisse de la croissance entre avant et après, la nouvelle version est un échec.
Pour un site marchand, c’est la fréquentation, le chiffre d’affaire et, entre autre, le panier moyen. Un site marchand « ergonomique » doit inciter à acheter plus. Le panier moyen et sa variation est un excellent indicateur.
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur CmoiSig,Je pense que si nous discutions en vrai de la vraie vie, je vous demanderais de m'expliquer le sens que vous mettez à "ergonomie", puis à "bug", le tout en vous regardant surfer en vrai pour voir ce que vous faites et comment vous le faites...
Eh bien rien que dans ce topic, page 5, il y a un message avec des smileys, au lieu d'être inclus dans les phrases, ils sont un paragraphe à eux-seuls, et centrés. Alors oui, on peut et on sait détourner le problème (puisque c'est votre fer de bataille, les gens qui ne pensent pas comme vous sont en-deça de votre niveau intellectuel et incapables), en mettant des smileys "à l'ancienne" (mais alors on se heurte à l'évolution des moyens de communication tout ça tout ça ?). Il n'en reste pas moins que ça n'est pas ergonomique, et que rares sont les forums où l'on voit ça.
CmoiSig dit :Monsieur Phal dit :Cher Monsieur CmoiSig,Je pense que si nous discutions en vrai de la vraie vie, je vous demanderais de m'expliquer le sens que vous mettez à "ergonomie", puis à "bug", le tout en vous regardant surfer en vrai pour voir ce que vous faites et comment vous le faites...
Eh bien rien que dans ce topic, page 5, il y a un message avec des smileys, au lieu d'être inclus dans les phrases, ils sont un paragraphe à eux-seuls, et centrés. Alors oui, on peut et on sait détourner le problème (puisque c'est votre fer de bataille, les gens qui ne pensent pas comme vous sont en-deça de votre niveau intellectuel et incapables), en mettant des smileys "à l'ancienne" (mais alors on se heurte à l'évolution des moyens de communication tout ça tout ça ?). Il n'en reste pas moins que ça n'est pas ergonomique, et que rares sont les forums où l'on voit ça.
En tant qu’utilisateur abonné de Tric Trac, j’espere que les développeurs ne feront cela qu’à temps perdu !
il y a quand même plus intéressant comme fonction à ajouter à tric trac ! Je ne me sent pas frustré dans ma liberté d’expression ou dans ma capacité à comprendre ce qu’ecrit Quelqu’un parce que le smiley est où il est !
Par contre, enrichir les fonctionnalités de recherche de jeu, de vidéo, d’articles, améliorer la boutique me semble plus intéressant.
Et franchement... un truc comme ça va faire que quelqu’un quitte un forum ? Si ?
Cher Monsieur CmoiSig,
CmoiSig dit :Monsieur Phal dit :Cher Monsieur CmoiSig,Je pense que si nous discutions en vrai de la vraie vie, je vous demanderais de m’expliquer le sens que vous mettez à “ergonomie”, puis à “bug”, le tout en vous regardant surfer en vrai pour voir ce que vous faites et comment vous le faites…
Eh bien rien que dans ce topic, page 5, il y a un message avec des smileys, au lieu d’être inclus dans les phrases, ils sont un paragraphe à eux-seuls, et centrés. Alors oui, on peut et on sait détourner le problème (puisque c’est votre fer de bataille, les gens qui ne pensent pas comme vous sont en-deça de votre niveau intellectuel et incapables), en mettant des smileys “à l’ancienne” (mais alors on se heurte à l’évolution des moyens de communication tout ça tout ça ?). Il n’en reste pas moins que ça n’est pas ergonomique, et que rares sont les forums où l’on voit ça.
Mmmm, comment dire, vous pensez sérieusement ça ? Vous m’avez déjà vu systématiquement dire que quelqu’un qui ne pense pas comme moi est un idiot moins intelligent que moi ? Il est assez connu que je n’aime pas le jeu coop, m’avez-vous vu, lu, entendu dire que les gens qui aiment les jeux coop sont incapables ou en de-ça de mon niveau intellectuel ? J’aime Marcel Duchamps et j’admire son travail. Partant de là, vous pensez sérieusement que je considère les gens qui n’aiment pas Duchamps, qui lui préfère un autre artiste sont des idiots ? Qu’est ce qui vous permet de penser ça ? J’ai une autre question, vous n’avez jamais trouvé dans votre entourage, en lisant quelqu’un, qu’il était idiot ? Jamais ? Moi, il est clair que dans certains cas, dans certaines circonstances, je trouve que certains pensées sont complètements idiotes et démontrent effectivement un déficit cognitif. J’assume. Par exemple, je trouve que l’homophobie est un signe clair de limitation intellectuelle. J’assume.
Bref, vous trouvez le forum par ergonomique. Ok. Vous trouvez que rare sont les forums aussi peu ergonomique que celui de Tric Trac. Dont act. Je ne suis pas de votre avis. Suis-je idiot ? Suis-je idiot de ne pas le voir. Suis-je idiot de ne pas penser comme vous ? De ne pas y voir un soucis majeur ? Qu’est ce qui dicte ma vision d’après vous ? Quel serait ma motivation de ne pas vouloir voir la vérité en face ?
Quoi qu’il en soit, je crois que nous allons bien tourner en rond. Donc, le forum n’est pas ergonomique. Voilà. C’est acté… Tant que nous n’aurons pas les ressources humaines et le temps pour corriger tout ça, cela restera comme ça. Le forum restera pas ergonomique. J’espère être clair et non méprisant vis à vis de votre intelligence…
Bien à vous
Monsieur Phal
jmguiche dit :
il y a quand même plus intéressant comme fonction à ajouter à tric trac ! Je ne me sent pas frustré dans ma liberté d’expression ou dans ma capacité à comprendre ce qu’ecrit Quelqu’un parce que le smiley est où il est !
Je voulais juste montrer qu'on pouvait trouver un exemple sans avoir à chercher loin...
Et pour Mr Phal, je n'ai pas dit "rares sont les forums aussi peu ergonomiques", j'ai dit que rares étaient les forums où l'on trouvait un problème de smileys de ce genre. Après ce n'est pas votre priorité, on le sait depuis plusieurs versions, et c'est un choix de votre part. Ce n'est pas pour cela que lorsque certains membres viennent écrire "c'est pour cela que j'ai délaissé petit à petit le forum" qu'il faut essayer de leur démontrer par a + b qu'ils ont tort ou qu'ils sont c*ns, ce sont quand même les mieux placés pour le savoir me semble-t-il. Que ça ne soit pas la raison "pour la majorité" et que vous vous adaptiez "à la majorité" c'est autre chose.
Cher Monsieur,
CmoiSig dit :jmguiche dit :
il y a quand même plus intéressant comme fonction à ajouter à tric trac ! Je ne me sent pas frustré dans ma liberté d’expression ou dans ma capacité à comprendre ce qu’ecrit Quelqu’un parce que le smiley est où il est !Je voulais juste montrer qu’on pouvait trouver un exemple sans avoir à chercher loin…
Et pour Mr Phal, je n’ai pas dit “rares sont les forums aussi peu ergonomiques”, j’ai dit que rares étaient les forums où l’on trouvait un problème de smileys de ce genre. Après ce n’est pas votre priorité, on le sait depuis plusieurs versions, et c’est un choix de votre part. Ce n’est pas pour cela que lorsque certains membres viennent écrire “c’est pour cela que j’ai délaissé petit à petit le forum” qu’il faut essayer de leur démontrer par a + b qu’ils ont tort ou qu’ils sont c*ns, ce sont quand même les mieux placés pour le savoir me semble-t-il. Que ça ne soit pas la raison “pour la majorité” et que vous vous adaptiez “à la majorité” c’est autre chose.
En fait, si je suis intervenu, c’est parce que l’idée qui s’installait était que la désertion était dû à l’ergonomie du site, du forum et à la nouvelle version. C’est faux. Je ne dis pas que certains ne sont plus venus à cause de ça. Je défends juste l’idée que c’est marginal, minoritaire, que c’est très peu. Ensuite, j’ai répondu au coup par coup à certains, et dans le tas il y a des remarques que je trouve stupide. Oui.
Bref, vous avez donné votre vision. Des utilisateurs ont bien abandonné le site à cause de la V6 et de l’ergonomie. Dont act. Parfait. Si c’est ce que vous vouliez dire, c’est dit. Nous avons perdu des gens quand TT est passé du vert au blanc. Je l’avoue. Aussi. Et quand le site passera à la V7, un jour, on perdra des gens. Aussi. Parmi eux il y aura des gens bien, et aussi des cons qui partirons pour des raisons connes. Si vous saviez les remarques que je reçois en privé lors de ces changements, je crois que vous perdriez foi en l’humanité…
Bien à vous
Monsieur Phal
Cher Monsieur jmguiche,
jmguiche dit :CmoiSig dit :Monsieur Phal dit :Cher Monsieur CmoiSig,Je pense que si nous discutions en vrai de la vraie vie, je vous demanderais de m’expliquer le sens que vous mettez à “ergonomie”, puis à “bug”, le tout en vous regardant surfer en vrai pour voir ce que vous faites et comment vous le faites…
Eh bien rien que dans ce topic, page 5, il y a un message avec des smileys, au lieu d’être inclus dans les phrases, ils sont un paragraphe à eux-seuls, et centrés. Alors oui, on peut et on sait détourner le problème (puisque c’est votre fer de bataille, les gens qui ne pensent pas comme vous sont en-deça de votre niveau intellectuel et incapables), en mettant des smileys “à l’ancienne” (mais alors on se heurte à l’évolution des moyens de communication tout ça tout ça ?). Il n’en reste pas moins que ça n’est pas ergonomique, et que rares sont les forums où l’on voit ça.
En tant qu’utilisateur abonné de Tric Trac, j’espere que les développeurs ne feront cela qu’à temps perdu !
il y a quand même plus intéressant comme fonction à ajouter à tric trac ! Je ne me sent pas frustré dans ma liberté d’expression ou dans ma capacité à comprendre ce qu’ecrit Quelqu’un parce que le smiley est où il est !
Par contre, enrichir les fonctionnalités de recherche de jeu, de vidéo, d’articles, améliorer la boutique me semble plus intéressant.
Et franchement… un truc comme ça va faire que quelqu’un quitte un forum ? Si ?
Quelqu’un qui déciderait de ne plus venir parce qu’il ne peut pas centrer un smiley, je crois que là oui, j’émettrais clairement des doute quand à la qualité de son raisonnement… qu’il ne vienne plus sur le site me soulagerait presque finalement :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Bon, moi j’aimerais un smiley Père-noël, c’est possible ça d’ici le mois d’octobre ? (et tant qu’à faire un smiley Mère-Noël aussi)
Quoi ? Il faudrait faire travailler les développeurs la nuit ? D’accord 
Envoyez moi les codes FTP du site et je vous corrige tout ça gratuitement et vous signe une décharge 
Pit0780 dit :Envoyez moi les codes FTP du site et je vous corrige tout ça gratuitement :) et vous signe une décharge ;)
n'oublies pas d'inclure l'option spoiler ! (pendant que tu y es)
@ Mr Phal :
Merci pour ces chiffres impressionnants. Ils ne répondent pas à mon questionnement, mais ils montrent qu’effectivement (et comme vous le dites depuis des années) vous ne vous plantiez pas dans les choix faits pour aller dans la direction que vous souhaitiez suivre. Félicitations donc. Et vous concluez en mettant le doigt sur le point de friction récurrent entre les (certains) “vieux cons” du forum et vous. C’est que tout le monde n’était pas d’accord avec cette direction (mais vous l’avez répété et répété que c’était vous qui décidiez :p). Oui, vous n’avez pas fait tourner trictrac pour les (quelques) gros posteurs du forum, mais pour la vaste majorité des autres utilisateurs. Mais, même si ce n’était pas votre objectif premier, les utilisateurs s’y sont vite sentis chez eux. Comme un un troxon de quartier. D’ou incompréhension, déception, une forme de dépossession, ou plutôt de réalisation que la relation telle qu’on l’a vécue avec le lieu (forum / troxon) et ses proprios/tenanciers n’était pas exactement celle que l’on s’était imaginée.
Et je pense (et je n’ai aucune preuve de ce que j’avance) que certains vivent aussi ce traitement du forum (“pas prioritaire, ça fait le taf et ça suffit”) comme un manque de reconnaissance, car ils ont l’impression plus ou moins consciente que si TT a pu s’imposer -au moins dans ses débuts- c’est justement grâce à cet aspect communautaire (n’était-ce pas sur le bandeau d’accueil autre fois d’ailleurs ?). Est-ce vrai ? Quasiment impossible à dire. Mais il existe un aspect plus factuel que la notion de “vie du forum”, de “communauté”, c’est précisément ce travail de référencement (j’irais jusqu’à parler d’expertise) fait par certains membres qui est -certes- devenu anecdotique face à la masse de nouveautés, mais ne ‘a pas toujours été non ? Au débuts de trictrac il y avait quelques autres sites francophones de référence, essentiellement individuels (le web ludique !!!), pourquoi TT s’est-il imposé ? Comment a t’il refait son retard initial de bases et de critiques ? L’hypothèse que l’apport de la communauté y soit pour quelque chose n’est pas à écarter. Et l’hypothèse du lien entre forum et qualité des contributeurs initiaux n’est pas à écarter (je n’en étais pas, j’étais un pur “consommateur” à l’époque, je postais même en invité !). Et encore une fois je ne cherche pas à minimiser le boulot de l’équipe juste à évoquer et peut être étayer des impressions / intuitions assez vagues.
Donc, en gros, c’est plutôt la corrélation fiches créées / activité sur le forum qui m’aurait intéressée. Et ce sur les premières années, disons jusque 2005-2006. Mais c’est super compliqué vu que les comptes étaient séparés à l’époque en question et je comprends plus que parfaitement que vous ayez autre chose à faire. En plus franchement, et d’une moi aussi j’ai autre chose à faire (notamment plein d’études de corrélations tiens), et de deux je dormirais très très bien sans savoir ça.
Du coup, je retourne dans mon antre jusqu’à ce qu’on invoque à nouveau les croulants !
A+
–fab’