Docky dit :beri dit :En parlant de ça : (2 min le temps que je retrouve la vidéo)
Punaise, ça a intérêt d'être bien car je t'attends depuis maintenant plus de 3 heures ! ;)
Je la trouve plus ! :(
beri dit :N’oublions pas la merveilleuse ergonomie du site et du forum qui donne très envie de les utiliser et donc d’y venir souvent :)
Je suis tellement d'accord avec ça... Ca doit bien faire 6 ans que le forum est délaissé niveau dev, "oui parce que les chiffres le prouvent les gens sont + là pour le site", oui ou alors les gens délaissent de plus en plus le forum à cause de son ergonomie, comme on dit toujours, les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut.
("oh non ne vous inquiétez pas les gens aiment ce forum la preuve, les chiffres de trafic par rapport à 2010 le prouvent")
Chères Madames et chers Monsieurs,
juste en passant, si l’ergonomie du forum était en cause, les gens auraient trouvé un autre forum, ailleurs, or ce n’est pas le cas. Ludovox par exemple a un forum depuis 3 ans et je n’y vois pas grand monde. Je crois que certains ici négligent quelques variables quand ils cherchent le « pourquoi »… :o) mais bon, si vous voulez croire que c’est l’ergonomie du forum, allez y. Si vous pouviez m’expliquer du coup pourquoi un autre forum n’a pas émergé du coup je serais curieux de lire vos explications :)
bien à vous
Monsieur Phal
Cher monsieur, l’auteur du topic ainsi que nous-mêmes n’avons pas dit “désertent les forums de jeu” mais “désertent le forum”, sous-entendu le forum Tric-Trac, celui où certains aim(ai)ent se retrouver, échanger, etc, même si les pourcentages de trafic indiquent que la majorité ne vient que pour le site. Donc les raisons sont bel et bien à trouver ici-même.
Cher Monsieur CmoiSig,
Je ne suis pas d’accord avec votre analyse. Les raisons sont a trouver dans les comportements humains, sociaux qui changent et non dans l’érgonomie du site. Vous, moi, nous vieillissons, les attentes et les comportements ne sont pas les mêmes maintenant qu’il y a 20 ans, 10 ans, 5 ans. Moi, par exemple, je ne joue plus avec mes potes du vendredi soir. Donc qu’est ce que vous voulez que je vienne raconter ? Bref, ces deux choses combinées donnent le sentiment d’un avant qui était “mieux”. Si les gens viennent sur le site en plus grand nombre qu’avant et ne postent pas, c’est qu’ils ne ressentent pas le besoin de poster. Point barre. A l’époque du minitel, l’ergonomie était pourrie et les gens postaient, à l’époque des newsgroups l’ergonomie était pourri et les gens postaient… Nous vivons une autre époque, celle des réseaux sociaux ou 3 mots et une photos suffisent a satisfaire le besoin d’existence. La plupart des gens qui regrettent avant n’aiment sans doute pas du tout l’esprit Facebook, instagram ou Tweeter. Moi par exemple, “la communauté des ludistes francophones” je trouve la chose totalement dénué de sens, en tout cas dénué de MON sens à moi. Mais c’est ce que veulent les gens. Poster une photo du plateau en fin de partie pour montrer que leur fils les a battu. S’il faut changer l’ergo du forum pour arriver à ça, ben… sans moi :o) Et puis, l’érgo des réseaux sociaux, de discord pour retrouver ses petits, on repassera :o) On est dans un monde d’instantanéité. Les choses ont une durée de vie de quelques jours, voire quelques heures. Soit on s’y fait, soit on dit que c’était mieux avant, soit on dit que c’est la faute de l’ergonomie de TT :o)
Bien à vous
Monsieur Phal
A la base moi je suis plus lecteur que posteur, je considère que je ne maitrise pas assez bien l’art du débriefing d’une partie ou d’un jeu pour me lancer.
Et puis j’aime découvrir par moi meme un jeu et ses combinaisons j’en fait un point d’honneur. Mais je prend toujours autant de plaisir a lire un rapport de partie.
Les gamers n’ont pas disparus ils sont noyés dans la masse des instajoueurs c’est a dire les gens qui ne font qu’acheter et stocker "parceque tu comprend autant je rate une pepite et après je la retrouve plus quand je lis que certains dépassent les milles jeux je me dis qu’a ce niveau c est maladif que c’est de lachat compulsif " et ceux qui aiment suivre les modes pour faire comme les autres.
L’exemple le plus flagrant c’est ce groupe sur Facebook "la communauté des ludistes " a part montrer des photos de carrelages et des post de boites on n’y développe pas grand chose, ahhh si grâce a eux je sait que de futur genie sont née quand je lis “mon fils/fille de 5/6/7/8 ans me bats a plate couture”.
Nous vivons dans une société de surconsommation et malheureusement ont y peut rien.
Moi perso ma ludothèque compte 100 jeux et c est certainement 80 de trop vu le ratio parties jouées sur certains mais je voulait avoir une ludothèque dite “idéale” avec des incontournables et surtout de tout les genres.
Ah et pour finir je pense que KS/Ulule ou autres ont fait plus de mal que bien certes ont va me répondre que sans ca certains jeux ne seraient pas sortis mais pour un jeu génial combien de bouses qui sont financées uniquement grâce a de belles illustrations ou grâce a certains posteurs reconnus qui ont des intérêts/accointances dans le projet ?
Cher Monsieur Thanos17,
Je penche de votre coté. Tout cela tient du domaine de la sociologie, de l’anthropologie. Le phénomène KS est très intéressant à ce sujet… Pourquoi a-t-il prit la place de discutons jeux en ce qui concerne le forum, pourquoi le phénomène est-il en train de s’épuiser, ici, ailleurs… Cela ma passionne en fait, donc j’observe depuis quelques années, donc j’ai mes petites réponses… mais je suis en vacances, alors je n’ai pas trop le temps de developper tout de suite ;o)
Bien à vous
Monsieur Phal
Il y a eu une assemblée générale dans l’association de jeu de société où je vais. Le constat fait sur la casualisation du jeu de société etait fait aussi.
Certains n’acceptaient pas l’arrivée de jeux de plateau, parce qu’historiquement les gens venaient pour du JDR ou de la figurine ou de la peinture de figurines. Ca en enervait certains car des nouveaux arrivent avec des jeux de plateau, ils prennent de la place dans la salle où nous sommes et ils font du bruit a se marrer et les empechent de se concentrer sur leurs strategies avec des jeux qu’ils jugent sans intérêt.
Je fais en fait partie de ses nouveaux qui ont amené leurs jeux de plateau et je pense meme avoir été un actif dans cette transformation car j’en amenais tous les soirs où je venais. Certains jeux que j’apporte pouvaient neanmoins les interesser, Troyes, Food Chain Magnate, blood bowl, etc…
Heureusement, la tres grande majorité a accueilli avec bienveillance cette transformation. Et j’ai énormément de plaisir a faire decouvrir mes jeux et a venir dans cette association. Je suis ravi de voir certains habitués des figurines dire qu’ils ont pris du plaisir a partager un jeu de plateau avec moi. Les recalcitrants ne sont pas mechants pour autant, juste qu’ils voient démunis le monde du jeu changer.
Leur vision des choses n’est toutefois pas désuète. En les voyant, j’ai eu envie de m’intéresser aux figurines et aux JDR. Aujourd’hui, j’ai mon atelier de peinture et j’ai 1 JDR (COPS) puis 1 qui arrivera sous peu (The Sprawl).
Tout cela pour dire que le debat se situe en dehors de tric trac et de son ergonomie du forum (bien qu’elle puisse etre amelioree, j’ecris en ce moment sur portable et les bugs d’affichage sur le forum et la timeline existent et ne sont pas corrigés. )
Cher Monsieur Phal j’attend votre retour de vacances avec impatience afin de lire vos conclusions
Cordialement
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur CmoiSig,
[...] La plupart des gens qui regrettent avant n'aiment sans doute pas du tout l'esprit Facebook, instagram ou Tweeter. [...]
Bien à vous
Monsieur Phal
Ah mais sûrement, mais a priori le topic était adressé à ceux qui étaient de fervents utilisateurs du forum "avant" !
CmoiSig dit :Monsieur Phal dit :Cher Monsieur CmoiSig,
[...] La plupart des gens qui regrettent avant n'aiment sans doute pas du tout l'esprit Facebook, instagram ou Tweeter. [...]
Bien à vous
Monsieur PhalAh mais sûrement, mais a priori le topic était adressé à ceux qui étaient de fervents utilisateurs du forum "avant" !
Cher Monsieur,
et je persiste, l’ergonomie n’a pas grand chose à voir :) je continue de penser et dire que ce sont les mœurs qui ont changé... si je ne joue plus avec mes camarades du vendredi soir, ce qui fait que j’ai moins de choses à dire puisque je ne joue plus 2 fois au même jeu, le forum n’y est pour rien... :)
bien à vous
Monsieur Phal
Je connaissais pas “La communauté ludique”… et dire que je me plaignais de certaines questions de règles ici. 
Quoi ? Monsieur Phal ne joue plus avec ses camarades du vendredi soir ? Mais tout fout l’camp !
Mais sinon, je rejoins son analyse concernant la “culture Facebook”.
La Communauté des Ludistes Francophones, c’est un cas d’école. Il y a bien sûr les partages instantanés, complètement inutiles, complètement ego-trip, mais au moins c’est sympathique. Personnellement, ce qui m’atterre le plus, ce sont les gens qui demandent des avis sur tel ou tel jeu. Des avis instantanés, hein. On peut trouver sur le Net, pour chaque jeu, des centaines de vidéo d’explications et de partie, des milliers d’avis rédigés par des bloggeurs répertoriant des qualités et défauts, mais non : ce que je veux, c’est que quelqu’un me réponde dans la seconde “Trop bien ! Enfin un jeu où j’arrive à battre ma femme ! ;-)” Et hop, ça suffit. Un avis qui apporte zéro info, mais qui a la qualité d’être instantané et d’émaner de ma “communauté”.
Il n’y a plus aucune notion de capitalisation du savoir et de la culture. C’est le même phénomène quand on voit passer une question de règles qui a été posée mille fois et qu’une simple recherche Google suffirait à résoudre. Mais Facebook a remplacé Google. Je veux que la réponse vienne de MA communauté. Et je ne veux surtout pas m’embêter à chercher si je suis le premier à poser la question. Parce que, tu vois, c’est plus “humain” si on me répond dans un commentaire Facebook.
Vous ne pouvez pas savoir comme ça m’afflige.
Et les quelques fois où des discussions intéressantes ont lieu en commentaires (si si, ça arrive), c’est de toute façon perdu dans les limbes. L’outil n’est pas fait pour capitaliser la connaissance et célébrer la pensée structurée…
Alors sur un forum le phénomène est moins violent, bien sûr. Mais les “anciens” qui auraient envie de partager leur sentiment sur l’usage du banquier dans Amyitis, de disserter sur la place du thème dans un jeu de société, de réfléchir à ce que doit être la “critique” du jeu de société, doivent bien sentir qu’ils ne sont plus trop en phase avec leur temps…
Effectivement, je trouve que M. PHAL résume bien la situation actuelle.
Aujourd’hui, c’est l’époque de l’instantanéité. 3 mots et une photo suffisent.
Ca ne sert a rien de lutter, la preuve encore récemment sur le sujet KS de 7th Continent ou un gars explique que si on polluait moins avec des “je vais me l’acheter”, on ne serait pas obligé de répéter tout le temps les mêmes infos aux personnes qui ne sont que de passage et derrière on lui repond “on ne pollue pas on discute et on partage, j’espère que c’est un troll”. 
Il est devenu clairement inutile de poster le moindre pavé stratégique dans la section KS ou meme discutons jeux mais c’est peut être aussi le moment d’utiliser la section De la strategie et des variantes qui est très peu utilisée depuis toujours.
Quand une personne pose un point de règle dans discutons jeux, y’a toujours quelqu’un pour lui dire qu’il existe une section point de règles expres pour ca mais quand quelqu’un discute stratégie, je n’ai jamais vu personne l’envoyer dans la bonne section.
Ca serait un bon reflexe a prendre.
La seule difficulté que je vois c’est que les discussions stratégiques naissent souvent de discussions banales sur discutons jeux.
Il faudrait alors quelqu’un qui puissent découper le sujet et l’envoyer dans la bonne section.
Il doit bien y avoir moyen de faire de la place pour tout le monde, les stratèges, les +1 je fais all in, les je trouve le jeu trop beau/trop moche,…
Il faut juste changer un petit peu nos habitudes.
Si on va par là, on fait du “Touche pas à mon poste” parce que même si on sait que ça n’est pas de qualité, on sait aussi qu’en ce moment c’est ce que la majorité des gens ont envie de voir, et que du coup la page pub rapportera gros, ou alors on prend sa petite caméra, on monte son petit concept dans son coin, et on fait “J’irai dormir chez vous”.
Cher Monsieur CmoiSig,
CmoiSig dit :Si on va par là, on fait du “Touche pas à mon poste” parce que même si on sait que ça n’est pas de qualité, on sait aussi qu’en ce moment c’est ce que la majorité des gens ont envie de voir, et que du coup la page pub rapportera gros, ou alors on prend sa petite caméra, on monte son petit concept dans son coin, et on fait “J’irai dormir chez vous”.
Je ne comprends pas bien le sens de ce message. Personne ne parle de faire un truc à la “touche pas à mon poste” pour toucher plus les gens et rapporter gros… Des gens se demandent pourquoi il y a moins de discussions “profondes” sur les jeux. Certains on mit en cause l’ergonomie du forum, disant que c’est parce que le forum n’est pas ergonomique que les gens ne parlent plus, je dis simplement que non, ce n’est pas ça le déclencheur, il faut regarder ailleurs… Et pour moi, ce ailleurs, ce sont les besoins et les attentes des gens qui ont changé. Naturellement changé… Rien ne reste éternel… S’il suffisait de “monter son petit concept dans son coin”, cela serait déjà fait. Certains ont essayé, ça ne fait pas plus avancer les choses… Parce que la vérité est bien ailleurs. Elle est dans les changements de moeurs… Ce n’est pas mal, ce n’est pas bien, c’est juste la vie qui est comme ça. On peut s’adapter ou regretter… Mais on peut aussi éviter de pointer la responsabilité là où elle n’est pas… L’ergonomie du forum de TT n’y est pour rien…
Bien à vous
Monsieur Phal
christophej2 dit :Quand une personne pose un point de règle dans discutons jeux, y'a toujours quelqu'un pour lui dire qu'il existe une section point de règles expres pour ca mais quand quelqu'un discute stratégie, je n'ai jamais vu personne l'envoyer dans la bonne section.
Ca serait un bon reflexe a prendre.
La seule difficulté que je vois c'est que les discussions stratégiques naissent souvent de discussions banales sur discutons jeux.
Il faudrait alors quelqu'un qui puissent découper le sujet et l'envoyer dans la bonne section.
Il doit bien y avoir moyen de faire de la place pour tout le monde, les stratèges, les +1 je fais all in, les je trouve le jeu trop beau/trop moche,...
Il faut juste changer un petit peu nos habitudes.
Après ce que je ne comprends pas, c'est que certains se plaignent que le forum est moins vivant, y compris la section Discutons jeux, mais vous voulez demander à la moindre personne qui parle de stratégie ici de créer un nouveau topic dans la section dédiée. Ou comment multiplier les sujets avec 2 réponses et compartimenter la discussion sur un jeu qui n'est peut être déjà pas très discuté.
Là où la nouvelle version de trictrac a vraiment du bon, c'est que chaque sujet a lié à sa fiche de jeu, ce qui rend quand même l'accès aux topics beaucoup plus facile. Je veux me renseigner sur un jeu ou découvrir des stratégies ? Je vais sur la fiche, et s'il n'y a qu'un sujet de 40 pages je cherche rapidement jusqu'à tomber sur les premières pages de reviews. Et à mon avis les personnes qui ne font pas cet effort là ne font de toute façon pas l'effort de regarder les sujets dédiés.
Après il faut aussi voir ce qui est. Les grands posteurs du forums ont vieilli, ils ont une vie familiale/professionnelle/sociale plus importante et qui leur prend plus de temps, et de fait postent moins. C'est exactement ce dont parle M. Phal. Et je ne pense pas que ce soit les joueurs qui aient changé, mais les nouveaux joueurs touchés par la démocratisation du jeu qui ont un comportement différent, et un rapport différent au jeu, plus consumériste et moins empathique/émotionnel. Ce ne sont pas forcément des amateurs de jeux. Ils jouent un soir pour s'amuser avec un bon jeu comme ils le feraient un autre soir autour de mario kart. C'est avant tout du divertissement. Ce n'est ni bien ni mal. Bien sûr c'est une généralité, il y a autant de types de joueurs que de jeux toussa, mais je pense que le principe est là. Et est-ce que les grands adeptes du forums ont vraiment envie que ce type de joueur vienne ici ? Je ne suis pas sûr.
Oui, on peut certainement critiquer l’ergonomie du forum mais… très franchement : au mieux c’est un élément d’explication parfaitement mineur (voire anecdotique), au pire c’est confondre les causes et les symptômes.
Si le forum avait été le lieu où “ça” se passe, je suis sûr que Phal et consorts y auraient mis toute l’énergie et la créativité nécessaires pour en faire une section encore plus incontournable.
Mais, à vrai dire, le forum n’a jamais été que le lieu de rendez-vous de “quelques-uns”, et nous souffrons certainement d’avoir vécu une période un peu hors du temps où cette fréquentation était limitée à une (grosse) poignée de personnes très investies. Par comparaison avec d’autres secteurs (que le JDS), ce forum était en quelque sorte une anomalie. Et la vision que nous en avons, une illusion d’optique.
Soyons clairs : je la regrette aussi, cette période… mais je suis un vieux con. Et à présent, je suis aussi vieux que con, c’est vous dire…
Et je rebondis sur ce commentaire-là
christophej2 dit :Aujourd’hui, c’est l’époque de l’instantanéité. 3 mots et une photo suffisent.
ça peut paraître un cliché (c’est le cas de le dire)
mais c’est tout à fait vrai.
Illustration : “avant” (= quand c’était mieux :D); le sujet le plus hype était “Hier j’ai joué à” ; il a été (partiellement) remplacé en tête de gondole par “Une partie, une photo, une phrase”. On ne saurait mieux résumer.
Je précise, s’il est besoin, que je n’ai rien contre le sujet en question, ni contre son auteur ou ses contributeurs réguliers. Au contraire.
Mais il illustre bien son époque.
Par rapport au sujet du post, c’est qui les gamers qui sont moins actifs qu’avant ??
Pour moi, tous les gens qui postent sur ce site sont des gamers à quelques exceptions près non ?
y-a-t-il vraiment des gens qui participent à ce forum mais qui ne jouent pas ?
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur CmoiSig,CmoiSig dit :Si on va par là, on fait du "Touche pas à mon poste" parce que même si on sait que ça n'est pas de qualité, on sait aussi qu'en ce moment c'est ce que la majorité des gens ont envie de voir, et que du coup la page pub rapportera gros, ou alors on prend sa petite caméra, on monte son petit concept dans son coin, et on fait "J'irai dormir chez vous".Je ne comprends pas bien le sens de ce message. [...]
Bien à vous
Monsieur Phal
Pour le coup vu que je ne vous citais pas ça répondait aux messages juste au-dessus, concernant le fameux groupe facebook et ce qu'on y trouvait, et que "c'est comme ça maintenant" ;) (et non l'ergonomie du forum)