XavO dit : Car la question démocratique est avant tout de savoir comment et par qui sont prises les décision. Poser la question du système idéal pour élire un candidat, c'est déjà répondre qu'il faut élire quelqu'un pour prendre les décisions à notre place. Je ne suis pas vraiment sur que ce soit la bonne solution.
C'est un peu le problème actuel. On fait croire aux gens depuis tellement longtemps que la démocratie, c'est le vote, que dès qu'on veut sortir de ce schéma, les gens pensent qu'on sort du cadre démocratique. Alors que c'est l'inverse : comme dit plus haut, à partir du moment où un représentant est élu, on n'est plus dans un système démocratique. C'est un système représentatif, qui n'est donc pas une démocratie. On a eu un exemple de fonctionnement un peu plus démocratique assez récemment avec la convention climat : des citoyens, non élus, qui prennent le temps de se pencher sur une question pour déterminer une orientation globale. Ca, c'est un principe démocratique (citoyen, information, pris de décision). Mais on est tellement formaté par le fait que seul un élu est légitime qu'on en oublie que le peuple est bien plus légitime que n'importe quel élu. Evidemment, ce n'est pas parfait, mais ce fonctionnement est bien plus "démocratique" que tout ce qu'on connait. Et quand tu vois comment les propositions ont été mises sous le tapis, tu sens qu'un vrai système démocratique, c'est pas pour demain.
cher monsieur prendre des citoyen au qui pense quasiment tous pareil et non représentatif ce n'est pas de la démocratie et ce n'est pas non plus un syteme représentatif puisque le parlement ne représente pas le peuple par exemple celui qui a mis une pedophile en premiere dame et qui a organisé des samedi de cristaux ne représente que 8 millions d'élécteur , je ne vois pas en quoi cela représente autre chose que la macronie
pour le reste en tant que moins que sous homme et qui comme dirait saint clement meric sui n'est donc pas le droit de vivre je me présenterai quand m^me comme bourreau
J’avoue, c’était assez impressionnant. J’ai failli répondre… après la première phrase. A la deuxième, ma vue est devenue floue. A la 3° j’ai saigné du nez. J’ai pas fini de lire. Ca fait peur des choses pareilles.
Au lieu de pleurer tout les cinq ans sur la désunion des multiples candidatures… Faudrait peut-être songer à penser que le scrutin par vote uninominal est arbitraire et obsolète. Le vote plurinominal (au premier tour) serait une petite avancée démocratique qui permettrait de réellement mesurer l’adhésion pour chaque candidat.
Donc la solution: continuer d’implorer et soutenir une initiative qui ajoutent une énième candidature supplémentaire, en total contradiction avec l’objectif initial du projet. Tu dois être de “droite” pour avoir promus ce qui ne pouvait se solder que par une dissension supplémentaire de la “gauche”.
Oui, sans doute Mais… Y’a t’il un projet dans l’avion ?
Déjà que Roussel, un gars que j’estime malgré nos différences d’opinion, s’en prend plein la poire pour une histoire de fromage par ceux qui se disent de gauche…
Faut pas se poser d’autre question que celle ci : la gauch defend-elle encore les travailleurs ?
J’ai l’impression que c’est le cadet de leur soucis.
Vincent Bolloré, Patrick Drahi, Arnaud Lagardère et Xavier Niel seront entendus au Sénat, dans le cadre d’une commission d’enquête sur la concentration des médias entre leurs mains.
“Quand je veux enterrer une affaire, je crée une commission”, dixit Clémenceau.
Gabriel Ombre dit : Déjà que Roussel, un gars que j'estime malgré nos différences d'opinion, s'en prend plein la poire pour une histoire de fromage par ceux qui se disent de gauche...
Je sais même pas de quoi tu parles. Il s'en prend plein la poire parce qu'il dit pas mal de conneries, et pas que sur le fromage.
Faut pas se poser d'autre question que celle ci : la gauch defend-elle encore les travailleurs ?
Je dirai que oui. Maintenant, avec sûrement moins de 5% d'élus sur tout le territoire, difficile de juger. Mais bon, de là à voter pour l'extrême droite, c'est quand même chelou (parce que ceux là, c'est sûr qu'ils ne vont rien faire pour les travailleurs.
Loïc, tu as tes idées, tes opinions et il n’y a rien à redire à cela.
Pour le reste, si tu ne sais pas de quoi je parle alors tu n’as pas dû beaucoup lire les actualités politiques de cette dernière semaine. Fabien Roussel s’est proprement fait démonter par ceux qui se disent de gauche pour une histoire qui n’aurait jamais dû en être une.
Ensuite, tes avis sur lui n’engagent que toi même et permets moi d’avoir un avis un peu plus positif sur le bonhomme en question. Comme souvent, tout n’est pas uniquement noir ou blanc mais les nuances parfois sont souvent filtrées par l’engagement personnel.
Qu’ensuite, si la gauche s’occupait vraiment des travailleurs, alors ces derniers voteraient massivement pour l’un des candidats en lice.
Je veux bien croire que les médias font un travail de sape et de désinformation permanent sur les candidats dits de gauche mais je ne prends pas le peuple pour des imbéciles aveuglés.
Que les priorités de ceux qui se pensent de gauche sont illisibles pour beaucoup de gens.
Que les combats menés par cette soit disant gauche ne sont suivis que par une minorité engagée et sont loin des préoccupations des gens au quotidien : à savoir l’amélioration ou au moins la conservation d’un certain pouvoir d’achat, l’inquiétude concernant le marché du travail, l’autre inquiétude concernant la qualité de leur vie et des moyens mis en oeuvre pour faire face aux pénuries énergétiques annoncées.
Je ne parle pas de sécurité car tout ce qui tourne autour à un relent plutôt glauque et brun et c’est un hochet agité pour ne pas avoir à parler des sujets qui fâchent vraiment.
Cette pseudo gauche qui se présente n’a pas à se plaindre des quelques miettes que lui octroient les sondages. Elle ne mérite que ça. Je parle évidemment de ceux qui ont mangé à la cantine du parti socialiste et dont le dernier à finir l’assiette a trahi ceux qui croyaient que la gauche sociale existait encore.
Mais elle est morte avec Michel Bérégovoy.
Alors j’ai quelques sympathies pour certains politiques, placés un cran un peu plus dans l’extrême… mais l’extrême de quoi au juste ? Besancenot et maintenant Poutou ont une vision juste du monde politique et dénoncent les accointances de ce monde avec celui de la finance. Alors pourquoi ne sont-ils pas suivis ? Leur vision semble bien trop radicale pour l’immense majorité des gens qui ne souhaitent pas remettre en cause le modèle de société.
Il y a Rufin aussi que j’estime beaucoup. C’est celui qui serait certainement le plus suivi par ceux qui souhaitent retrouver une vraie gauche sociale. Mais il semble bridé au sein des insoumis.
Et puis il y a Fabien Roussel qui reprend un parti qui s’est perdu pendant trop longtemps dans une union avec les socialistes. Il a payé ce que beaucoup ont considéré comme une complicité et qui a vraiment beaucoup de mal à retrouver sa base populaire.
Je n’ai pas parlé des candidats écologistes. C’est normal, il n’y en a pas. Jadot ne vend que de la soupe tiède et sa clique ne vit qu’à ses crochets en espérant que le vert, ça fait un peu vendre.
N’empêche qu’on en aurait bien besoin.
Et avec ça je suis de droite ? Parce que je refuse de me soumettre à une caste qui se sert d’une étiquette pour installer leur carrière ?
Je vous rassure, ce n’est pas mieux à droite et encore moins à ceux qui font rêver les gens avec des illusions qui cachent d’autres visages plus inquiétants.
Il reste quand même quelques territoires pour ne pas perdre espoir : quelques chaînes installées sur Yutube font un travail de fond intéressant : Blast, Le média pour celles auxquelles je suis abonné, par exemple. J’aime bien la chaîne Feuillage sur l’écologie.
Même Médiapart, pourquoi pas, et Uzul y a fait récemment une analyse du pourquoi de l’échec de la gauche ui me semble pertinent. Bon, personnellement, Uzul, je freine un peu quand même mais il faut savoir lui reconnaître ses qualités.
Et il faut lire aussi, beaucoup.
Et il faut écouter les gens aussi, si on a la chance de les connaître.
Et bien sur, éviter d’être manichéen.
ET aussi ne pas allez dormir trop tard… bonne nuit
Gabriel Ombre dit :Loïc, tu as tes idées, tes opinions et il n'y a rien à redire à cela.
Pour le reste, si tu ne sais pas de quoi je parle alors tu n'as pas dû beaucoup lire les actualités politiques de cette dernière semaine. Fabien Roussel s'est proprement fait démonter par ceux qui se disent de gauche pour une histoire qui n'aurait jamais dû en être une.
Ensuite, tes avis sur lui n'engagent que toi même et permets moi d'avoir un avis un peu plus positif sur le bonhomme en question. Comme souvent, tout n'est pas uniquement noir ou blanc mais les nuances parfois sont souvent filtrées par l'engagement personnel.
Qu'ensuite, si la gauche s'occupait vraiment des travailleurs, alors ces derniers voteraient massivement pour l'un des candidats en lice.
Je veux bien croire que les médias font un travail de sape et de désinformation permanent sur les candidats dits de gauche mais je ne prends pas le peuple pour des imbéciles aveuglés.
Que les priorités de ceux qui se pensent de gauche sont illisibles pour beaucoup de gens.
Que les combats menés par cette soit disant gauche ne sont suivis que par une minorité engagée et sont loin des préoccupations des gens au quotidien : à savoir l'amélioration ou au moins la conservation d'un certain pouvoir d'achat, l'inquiétude concernant le marché du travail, l'autre inquiétude concernant la qualité de leur vie et des moyens mis en oeuvre pour faire face aux pénuries énergétiques annoncées.
Je ne parle pas de sécurité car tout ce qui tourne autour à un relent plutôt glauque et brun et c'est un hochet agité pour ne pas avoir à parler des sujets qui fâchent vraiment.
Cette pseudo gauche qui se présente n'a pas à se plaindre des quelques miettes que lui octroient les sondages. Elle ne mérite que ça. Je parle évidemment de ceux qui ont mangé à la cantine du parti socialiste et dont le dernier à finir l'assiette a trahi ceux qui croyaient que la gauche sociale existait encore.
Mais elle est morte avec Michel Bérégovoy.
Alors j'ai quelques sympathies pour certains politiques, placés un cran un peu plus dans l'extrême... mais l'extrême de quoi au juste ? Besancenot et maintenant Poutou ont une vision juste du monde politique et dénoncent les accointances de ce monde avec celui de la finance. Alors pourquoi ne sont-ils pas suivis ? Leur vision semble bien trop radicale pour l'immense majorité des gens qui ne souhaitent pas remettre en cause le modèle de société.
Il y a Rufin aussi que j'estime beaucoup. C'est celui qui serait certainement le plus suivi par ceux qui souhaitent retrouver une vraie gauche sociale. Mais il semble bridé au sein des insoumis.
Et puis il y a Fabien Roussel qui reprend un parti qui s'est perdu pendant trop longtemps dans une union avec les socialistes. Il a payé ce que beaucoup ont considéré comme une complicité et qui a vraiment beaucoup de mal à retrouver sa base populaire.
Je n'ai pas parlé des candidats écologistes. C'est normal, il n'y en a pas. Jadot ne vend que de la soupe tiède et sa clique ne vit qu'à ses crochets en espérant que le vert, ça fait un peu vendre.
N'empêche qu'on en aurait bien besoin.
Et avec ça je suis de droite ? Parce que je refuse de me soumettre à une caste qui se sert d'une étiquette pour installer leur carrière ?
Je vous rassure, ce n'est pas mieux à droite et encore moins à ceux qui font rêver les gens avec des illusions qui cachent d'autres visages plus inquiétants.
Il reste quand même quelques territoires pour ne pas perdre espoir : quelques chaînes installées sur Yutube font un travail de fond intéressant : Blast, Le média pour celles auxquelles je suis abonné, par exemple. J'aime bien la chaîne Feuillage sur l'écologie.
Même Médiapart, pourquoi pas, et Uzul y a fait récemment une analyse du pourquoi de l'échec de la gauche ui me semble pertinent. Bon, personnellement, Uzul, je freine un peu quand même mais il faut savoir lui reconnaître ses qualités.
Et il faut lire aussi, beaucoup.
Et il faut écouter les gens aussi, si on a la chance de les connaître.
Et bien sur, éviter d'être manichéen.
ET aussi ne pas allez dormir trop tard... bonne nuit :)
Comme souvent, très intéressant. Merci Gabriel Ombre.
Faut pas se poser d'autre question que celle ci : la gauch defend-elle encore les travailleurs ?
Cette question n'a de simple que la forme, non ?
Qui sont ces travailleurs ? Ouvriers, employés, fonctionnaires, précaires, demandeurs d'emploi ... ? Membres du CODIR, directeur de prod, DRH, artisans, commerçants ? Policiers, pompiers, militaires... ? Etudiants, lycées, collégiens... ? Est-ce que la gauche n'aurait pas aussi vocation à défendre ceux qui ne travaillent pas ou plus ? Retraités, SDF, ... (bon là j'avoue je mets 3 petits points mais je n'ai pas bien d'idée !) ?
En fait, je ne crois pas que la boussole de la gauche ce soit le travail (un truc pas facile à définir qui plus est). Pour moi, la boussole de la gauche en France est que la liberté, l'égalité et la fraternité ne se méritent pas, c'est pour tout le monde, une fois pour toute. A droite, cela se mérite et des personnes méritent plus que d'autres. Ce sont deux idées de ce qui est juste. Aujourd'hui, notre pays est massivement, je trouve, dans cette idée du mérite. Certains mériteraient et d'autres non : les travailleurs/les feignasses, public/privé, les français/les étrangers, ...etc. Du coup, l'électorat prévoit de voter massivement à droite car beaucoup de personnes estiment mériter plus que d'autres.
Le PS a refusé le combat de classes : à savoir qu'afin que la liberté, l'égalité et la fraternité soient pour tout le monde, il faut se battre contre les dominants. Il n'intéresse donc plus les gens de gauche et ceux de droite lui préfèrent logiquement des candidats de droite. Le "mon ennemi est la finance" de Hollande contenait cette promesse (même si ce n'est pas ce qu'il voulait dire, il s'est bien gardé de rectifier).
Tout cela est assez théorique je l'admets. C'est ainsi que je perçois les choses.
Je n'ai pas parlé des candidats écologistes. C'est normal, il n'y en a pas. Jadot ne vend que de la soupe tiède et sa clique ne vit qu'à ses crochets en espérant que le vert, ça fait un peu vendre.
Peux-tu Gabriel Ombre m'en dire plus sur Jadot et EELV s'il te plait ?
Petite parenthèse : Faut pas oublier que Fabien Roussel c’est aussi celui qui a participé à la manifestation des policiers, qui surf comme le PS et la droite sur la sécurité ou celui encore qui a dit qu’il en avait « marre des intellectuels condescendants qui donnent des leçons ? » (pour défendre la chasse). (qu’est ce qu’il faut pas faire pour gagner des électeurs…) C’est aussi lui qui c’était fortement rapproché de Montebourg.
Pas très de gauche tout ça. Enfin il me semble. Et qu’on me dise pas que Montebourg est de gauche. ^^
L’histoire du fromage est juste un détail de plus. Il a essayé de faire comme Pecresse qui avait dit qu’être français c’est manger du foie gras et élire une miss france etc Ou un truc du genre…
Faudrait donc pas s’arrêter à juste une histoire de fromage et de vin.
Après j’avoue ne pas avoir suivit tout ce qui c’est passé autour de cette histoire de fromage mais je suis d’accords qu’il n’y avait surement pas de quoi en faire….un fromage.
Autre Petite parenthèse, regardez vous sur twitch tous les jeudi à 19h30 Backseat ? Avec jean massiet, Usul et Lea chamboncel. C’est très intéressant. Ça dur 2h30. Ils invitent en première partie un youtubeur non spécialisé politique puis une personnalité politique de droite comme de gauche. D’ailleurs Roussel avait été invité. Il doit surement y avoir la vidéo sur twitch et youtube. Et j’ai cru comprendre que le prochain invité ce sera Poutou.
Ce qui est agaçant c’est qu’à chaque fois que la gauche est invité sur des plateaux (autant dire rarement) c’est pour parler d’union plutôt que de programme. Encore un bon moyen pour les écarter, les discréditer et supprimer toute forme d’opposition.
Mais… Y’a t’il un projet dans l’avion ?