Pareil que beaucoup ici, je considère que brass est tout simplement son meilleur jeu (d’assez loin).
Par contre, pour entamer en douceur, tinner’s trail et first train to machinberg me semblent bien plus indiqués. Ils plus courts, plus accessibles, plus jolis (dans leurs rééditions) et leur règle a l’immense avantage d’être a peu près compréhensible (celle de Brass n’est pas hyper didactique et peu paraître confuse au premier abord).
Pour le reste (dans ce que je connais) :
Byzantium est franchement déroutant et risque de laisser pas mal de monde perplexe.
Liberté est un jeu de majorité de facture plus classique mais très bon effectivement, avec des conditions de “mort subites” qui le rendent plus tendus que pas des jeux de ce type.
Moongha Invaders est un jeu de majorité et de poutrage très sympathique, pas représentatif de la production habituelle du monsieur à première vue (mais en fait on retrouve sa patte en cherchant bien. j’aime beaucoup mais je crois qu’il n’est plus dispo.
AoS ne m’a jamais plu, idem pour Steam : j’y comprends rien (où alors c’est que je n’y ai joué qu’avec des super connaisseurs du jeu, ce qui est un peu rude…).
After the flood est un jeu de gestion avec des aspects militaires assez déroutant mais très sympa.
Steel Driver est tellement léger qu’on a de la peine à croire que c’est un Wallace. Bof.
Naissance et Apogée des Empires est très plaisant mais aussi très très long.
Conquest of the Empire n’est pas un jeu de wallace, mais une adaptation d’un de ses système de jeu (Struggle of Empires) par Glen D(r?)over.
Perikles est très mésestimé mais je l’aime bien. Son gros défaut est de nécessiter que tout le monde le connaisse un minimum pour qu’il tourne bien (sinon on joue un peu “au pif”).
Toledo ne m’a pas emballé du tout.
Princes of the Renaissance est introuvable, je me demande si il n’a pas vieilli.
Automobile forever. Avec la variante montpellieraine, un emprunt = une bière.
unkle dit:Automobile forever. Avec la variante montpellieraine, un emprunt = une bière.
bah y a que 2 emprunts possibles...
autant faire la même règle au Havre (je n'y aime pas ses emprunts et leur coté peu pénalisant)
frayaka dit:unkle dit:Automobile forever. Avec la variante montpellieraine, un emprunt = une bière.
bah y a que 2 emprunts possibles...
autant faire la même règle au Havre (je n'y aime pas ses emprunts et leur coté peu pénalisant)
Bah 1 biere a l'heure, c'est deja pas mal. De la biere de qualite, et hop.
Le plus abordable mais qui reflète bien le travail du bonhomme : Tinners Trail, idéal pour débuter.
Ensuite, Automobile pour aller un peu plus loin, avec un jeu de gestion tendu du slip/
Enfin, la crème de la crème, Age of Steam ou Steam, le chef d’oeuvre du prince de Manchester, un absolu incontournable, à savourer, accompagné de quelques unes de ses nombreuses extensions…
unkle dit:Automobile forever. Avec la variante montpellieraine, un emprunt = une bière.
C'est une règle pour Brass ça...
Et sinon pour débuter il n'y a pas photo, c'est Tinners' qu'il te faut...
scand1sk dit:En ce qui concerne la différence entre Steam et Age of Steam, tu devrais pouvoir retrouver des références sur le forum.
En résumé :
Au Commencement était Age of Steam, un jeu de M. Wallace, sorti en 2002 dans un premier temps chez Winsome Games (une petite maison d'édition spécialisée dans le développement de prototypes de jeux de trains), puis en auto-édition chez Warfrog (sous licence Winsome Games), avec un design pour le moins austère.
Peu après la sortie d'Age of Steam, de nombreux joueurs se prennent au jeu de concevoir et éditer des extensions pour Age of Steam (souvent, mais pas toujours, avec du matériel bas de gamme quand même, genre carton fin et illustrations « made with MS Paint »). À ce jour, Age of Steam est sans doute le jeu disposant du plus grand nombre d'extensions (sans doute une centaine), et, détail important, chaque extension modifie radicalement le jeu. Certaines extensions sont librement téléchargeables sur Internet. C'est un des gros, gros points forts d'Age of Steam.
En 2005, Glenn Drover reprend avec Wallace le concept général d'Age of Steam. C'est Railroad Tycoon, qui sort chez Eagle Games. Le design est très soigné et coloré, et le jeu est simplifié, non pas au niveau des règles, mais au niveau de la tension du jeu. Du coup, Railroad Tycoon est aussi complexe et long qu'Age of Steam, mais moins stratégique, et peut-être malgré tout plus facile à jouer.
En 2009, suite à une bisbille entre Wallace et Winsome Games (avec passage au tribunal quand même), une nouvelle édition d'Age of Steam sort chez Eagle Games, identique à l'originale au niveau des règles, mais avec un matériel un peu amélioré. Martin Wallace n'est plus crédité comme auteur du jeu.
La même année, Wallace auto-édite Steam chez Warfrog. Le jeu est très proche d'Age of Steam avec des variantes ici et là (règles « débutant » sans enchères, apparition d'une piste de points de victoire, les règles de réapprovisionnement des villes en ressources sont modifiées, ce qui modifie pas mal les stratégies à adopter). Le matériel est également amélioré par rapport à la version originale d'Age of Steam. Par contre, Steam n'est pas vraiment compatible avec toutes les extensions sorties pour Age of Steam. L'équilibre original n'est pas vraiment assuré.
Enfin, en 2009 toujours, Railroad Tycoon est réédité chez Eagle Games (mêmes auteurs, Drover et Wallace) sous le nom de Railways of Europe, avec une nouvelle carte et un nouveau concept : jeu de base extensible. La carte n'est pas la même, et 4 ou 5 extensions sortent simultanément.
Tout ça parait bien compliqué, non ? En fait, le choix doit se faire entre trois jeux : Age of Steam, Steam, ou Railways of the World. Age of Steam a l'avantage d'être un jeu qui a fait ses preuves, et il existe déjà de nombreuses extensions. Steam est supposé être une version améliorée d'Age of Steam au niveau des règles (ici, les avis divergent, mais Steam n'est jamais considéré comme raté !), et Railways of Europe est beaucoup plus impressionnant graphiquement, mais moins stratégique.
Merci a toi pour cet excellent resumé !
Je savais qu'il y'avait des liens entre tycoon railroad, Age of stream et stream mais je ne connaissais pas du tout "Railways of the World / europe" ...
Ta remarque sur la compatibilité des extension d'Age Of Steam et Steam remet en question mon choix entre les deux, mais apparemment AOS est en rupture dans pas mal de boutiques, mis a part une version anglaise qui meme si je me debrouille pas trop mal en anglais et que les textes ne doivent pas etre trés nombreux, me derange un peu, preferant les jeux les plus clairs possibles pour les non initiés et ceux qui ne palpent rien a l'anglais ...
Ca sera donc Steam, en esperant pouvoir adapter quelques extensions interessantes tout de meme ...
En tout cas toutes ces versions, ces adaptations sont un exemple de ce qui commence un peu a me lasser dans le monde du jeu ...
J'ai été l'un des premier a foncer sur smallworld et toutes les extensions, malgré le fait que je connaissais bien vinci, possédais "Evo", surtotu parce que le thème et la qualité "Days of Wonder" etaient au rendez vous, je ne me lasse pas vraiment des jeux a l'allemande style Puerto rico, caylus, agricola, etc ... mais les adaptations, declinaisons sont de plus en plus nombreuses et le manque d'originalité, d'innovation, dans un monde ludique pourtant prolifique me laisse un peu sur ma fin ... Je sais que quand on aime on ne compte pas, mais de voir toutes ces déclinaisons, qui sont souvent produites a quelques milliers d'exemplaires pour laisser place rapidement a une autre version aux modifications parfois discutables, me laissent perplexe ... Si peu que l'on est une version, il en sort rapidement une autre qui aura peut être son intérêt et que l'on hésitera alors a acquérir de peur que cela face un peu doublon et préférant se tourner vers un jeu au thème ou mécanismes différents ... Enfin bon ... certains diront que justement c'est l'interet et que le jeu vit au moins ...
Sinon, j'ai regardé un peu la fiche tric trac de railways (1 seul commentaire pour une edition 2009 au passage), mais aussi sur BGG et a voir les cartes objectif, ca m'a fait penser aux aventuriers du rail avec apparemment beaucoup plus d'objectif divers et variés .... Chose qui n'est pas pour me deplaire, bien au contraire !
Encore merci pour les infos ! Je vais resté sur steam et continuez ma quete de gros jeux !
Bonne soirée .
Ludiquement,
David
**
Je n’ai jamais joué à un Wallace mais j’ai toujours été plus ou moins attiré par Brass. En plus c’est pour moi le moins moche des Wallace (hormis l’édition française d’Automobile qui est juste magnifique).
Peut-être un jour…
Tinner’s trail est mieux pour commencer ? Je vais me pencher dessus !
, dans mes bras mon ami Fabericus 
fabericus dit:Pareil que beaucoup ici, je considère que brass est tout simplement son meilleur jeu (d’assez loin)…
Pareil
fabericus dit:Byzantium est franchement déroutant et risque de laisser pas mal de monde perplexe.
Pareil
mais je preciserais que maitrisé c’est un jeu exceptionnel au niveau strategique… fabericus dit:After the flood est un jeu de gestion avec des aspects militaires assez déroutant mais très sympa…
Pareil
fabericus dit:Perikles est très mésestimé mais je l’aime bien. Son gros défaut est de nécessiter que tout le monde le connaisse un minimum pour qu’il tourne bien (sinon on joue un peu “au pif”)…
Pareil aussi
fabericus dit:AoS ne m’a jamais plu, idem pour Steam : j’y comprends rien (où alors c’est que je n’y ai joué qu’avec des super connaisseurs du jeu, ce qui est un peu rude…).")…
A nouveau pareil, je ne vois toujours pas l’interet de ce jeu
, optimisation de déplacement de cubes 
, bref j’aime pas…alors que j’adore Brass, on dirait que Steam c’est le brouillon et Brass le chef d’oeuvre…mais bon je ne le crie pas trop fort sur les toits de peur de me faire taper dessus 
En bref Fab, on est sur la meme longueur d’onde, il faut qu’on se fasse un Wallace tous les deux un de ces 4…
Rodenbach dit:Je n'ai jamais joué à un Wallace mais j'ai toujours été plus ou moins attiré par Brass. En plus c'est pour moi le moins moche des Wallace (hormis l'édition française d'Automobile qui est juste magnifique).
Peut-être un jour...
Tinner's trail est mieux pour commencer ? Je vais me pencher dessus !
si l'on considere que Conquest of the Empire sur lequel a bossé Wallace pour la deuxieme règle, perso je préfère de loin ce jeu a ce que j'ai pu voir de Wallace ....
Oh, un Risk !
Non moi je veux de la gestion, pas de la conquête !
Rodenbach dit:Oh, un Risk !
Non moi je veux de la gestion, pas de la conquête !
Arf ...
C'est sur qu'on est pas dans un Age de la renaissance ou civilisation mais de la a reduire Conquest regle 2 a un risk like peut etre pas quand meme ... Tu as une strategie a adopter entre attaque, choix des cartes, votes du senat et ce n'est pas forcement en attaquant dans tous les sens a chaque tour que tu vas assurer ta victoire ...
Enfin question de point de vue surement ....
Je plaisante évidemment, je n’ai jamais joué à ce jeu mais le matériel fait inévitablement penser au Risk !
Rodenbach dit:Je n'ai jamais joué à un Wallace mais j'ai toujours été plus ou moins attiré par Brass. En plus c'est pour moi le moins moche des Wallace (hormis l'édition française d'Automobile qui est juste magnifique).
Peut-être un jour...
Tinner's trail est mieux pour commencer ? Je vais me pencher dessus !
Si tu mets de la bière au frais tu n'auras peut être pas à te pencher bien loin
J’ai TOUJOURS de la bière au frais !
fabericus dit:AoS ne m'a jamais plu, idem pour Steam : j'y comprends rien
Suffit de suivre les règles phase par phase.
Otez-moi d'un doute... Fabericus, c'est pas le gars qui moubourre sur Total Rumble (un ersatz de Uno avec des catcheurs cagoulés qui se frottent contre votre jambe dans des WC turcs) ?
Govin dit:fabericus dit:AoS ne m'a jamais plu, idem pour Steam : j'y comprends rien
Suffit de suivre les règles phase par phase.
oui mais le problème de l'analysis paralysis dans ce genre de jeu, c'est que tu as vite fait de louper le train.
frayaka dit:unkle dit:Automobile forever. Avec la variante montpellieraine, un emprunt = une bière.
bah y a que 2 emprunts possibles...
Certes, mais tout dépend de la taille de la bière...et on est pas des gamins ici.
Loran dit: on dirait que Steam c'est le brouillon et Brass le chef d'oeuvre...mais bon je ne le crie pas trop fort sur les toits de peur de me faire taper dessus
Ah ouais, quand même, on lit de belles conneries parfois sur le forum
Bon, allez, comme les deux n'ont pas grand chose en commun, on ne relèvera.
Age of Steam est évidemment un chef d'oeuvre, parfaitement abouti. Je n'ai jamais compris l'engouement actuel au dénigrement d'AoS, sûrement le seul jeu auquel j'ai joué plusieurs fois tous les ans sur les 6 dernières années. Une phase d'enchères, une phase de construction, une phase de déplacement, une phase de revenus. Atteindre un tel niveau d'épuration dans un jeu de ce niveau est tout simplement incroyable. Brass en est évidemment très loin, même si ça reste un très bon jeu.
loic dit:
Ah ouais, quand même, on lit de belles conneries parfois sur le forum
Ce n'eeeest pas la peeeeeeine d'en rajouter...
(un thread sur Wallace = moulti-troll, franchement, si c'est pas un signe...).