Môa Ôôôôssi je peux m’lââââ pêêêêter avek mes figs ! 
Tiens Bânâne, vlâ la photo que j’ai mise y a lôôôôngtemps sur
la fiche de TT:
Bon ok, c’est pas moi qui les ai peintes… 
(Attention ! Il n’y a pas de dés dans ce jeu !!! 
)
MOz dit:El comandante dit:MOz, j'aime toujours beaucoup ce que tu écris, mais là, entre nous,
t'enculerais pas un peu les mouches ?Logan dit:Oui, mais dans ce cas là on ne traîne pas sur un topic nommé Wargames pour expliquer qu'on préfère les jeux de plateaux classiques aux wargames. On sait très bien que c'est 95 % des TTciens qui sont comme ça.
Attention là, je vais sortir mon gun.
Tu seras d'accord pour dire qu'il n'y a pas beaucoup d'intérêt à retrouver dans un sujet consacré aux wargames le même contenu que sur un forum entièrement consacré aux wargames ? Autant aller directement sur un forum de wargames si on veut discuter de wargames purs et durs entre amateurs du genre, non ?
Par contre, on peut parler des wargames sous l'angle des jeux de plateau, ce que j'essaie de faire. Et là évidemment les jeux mis en avant ne seront pas les mêmes que sur un forum entièrement consacré aux wargames. Parce que les critères d'appréciation ne sont pas les mêmes. Mais je ne vois pas pourquoi, sous prétexte qu'on ne place sur un piédestal le concept de "simulation", on n'aurait pas le droit de parler de wargames. Non mais ! Vous n'avez pas le monopole du wargame.
J'aime bien ce côté "Les wargamers ne venez pas polluer TT et restez sur vos forums spécialisés. Laissez nous parler wargame entre gens qui ne les aiment pas."
Quoique tu en dises, un wargame est une simulation. Si tu veux parler d'autre chose que d'une simulation tu parles de jeux de plateau mais pas de wargames. Et si tu n'aimes pas les simulations, tu n'aimes pas les wargames. C'est bien ton droit, mais ce n'est pas une raison pour essayer de nous renvoyer sur des forums spécialisés comme si nous étions pestiférés. C'est vrai que nous pouvons être contagieux et passer notre virus à des TTciens "normaux", faut faire gaffe. J'avais même crû un moment que c'était le sujet de ce topic.
OlivierR dit:Et alors ? LnL simule tres bien cela aussi, je ne vois pas le probleme. Essaie de faire le kakou avec un sherman face à un Tiger ou un panzershreck un peu pour voir... En fait il y a different style de jeu et différents joueurs pour chaque joueurs. Tu préfères l'optique ASL. Tres, bien, je comprends tout à fait. Mais dire "ASL simule mieux la réalité puique'il y a plus de détails", c'est juste faux. ASL simule mieux une facette de la réalité, LnL une autre. Ce sont les choix de designers, comme je disais au début, qui décident de ce sur quoi l'accent sera mis.
LnL est induscutablement une simulation qui prend en compte un nombre important de facteurs. C'est aussi un bon wargame car il est très apprécié de nombreux wargameurs. Par contre dire que LnL est une simulation aussi proche de la réalité qu'ASL me semble plutôt exagéré. Il est clair qu'ASL simule un nombre beaucoup plus important de paramètres et donc est plus réaliste. LnL fait beaucoup plus de simplifications pour rendre le jeu plus facile. Maintenant, je comprend très bien qu'on préfère une simulation plus légère car c'est beaucoup plus facilement accessible.
OlivierR dit:Logan dit:
En aucun cas la longueur et la complexité des règles n'est le gage d'un bon jeu, c'est sûr. Mais ce n'est pas le gage d'un mauvais jeu non plus.
Completement d'accord. Mais ca marche aussi dans l'autre sens
C'est exactement ce que disait ma phrase, si tu la lit bien, elle fonctionne dans les deux sens
Logan dit:J'aime bien ce côté "Les wargamers ne venez pas polluer TT et restez sur vos forums spécialisés. Laissez nous parler wargame entre gens qui ne les aiment pas."
Quoique tu en dises, un wargame est une simulation. Si tu veux parler d'autre chose que d'une simulation tu parles de jeux de plateau mais pas de wargames. Et si tu n'aimes pas les simulations, tu n'aimes pas les wargames. C'est bien ton droit, mais ce n'est pas une raison pour essayer de nous renvoyer sur des forums spécialisés comme si nous étions pestiférés. C'est vrai que nous pouvons être contagieux et passer notre virus à des TTciens "normaux", faut faire gaffe. J'avais même crû un moment que c'était le sujet de ce topic.
Arrêtons là. On ne se comprend pas et on caricature à l'extrême ce que l'autre dit. Ca ne sert pas à grand-chose, surtout si ce n'est plus pris à la rigolade.
MOz dit:BananeDC dit:Et quand tu dis "Chercher du vrai dans du faux, c'est même contradictoire"...Le film a tout de même la prétention d'avoir un rendu simulationiste des scènes de batailles (nombreux effets spéciaux, caméra à l'épaule, effet boucherie rendu comme jamais un film ne l'avait fait avant etc).MOz dit:Le film est ultra romancé. Il n'a pas du tout la prétention d'être "vrai".
Bien sur qu'il est romancé, comme je le disais dans le précédent post.MOz dit: Cela reste une fiction, un "spectacle" comme le dit le Capitaine Miller à la fin de la séquence du débarquement. Il n'y a pas de visée documentaire. Le pitch du film est proprement absurde, comme le rappellent à plusieurs reprises les hommes du squad de Miller (mettre en danger huit hommes pour en sauver un seul...). Si la séquence du débarquement est filmée comme un reportage télé (pour faire vite), c'est entre autre pour ajouter au spectaculaire. C'est de la pure réthorique cinématographique. Le but du jeu n'est pas que ça soit historiquement exact, le but du jeu que ça crève l'écran, que ça fasse une grosse impression sur le spectateur.
Bien sûr aussi que l'histoire est absurde... Mais les scènes de bataille crèvent l'écran car elles se veulent proches de la réalité. Pour certaines oui, pour d'autres c'est tellement gros qu'on sort du film.
Quand je regarde un film, je ne reste pas là devant l'écran à essayer de voir si l'insigne de telle division est bien le bon et si elle était bien là le jour J. Par contre, certains trucs font qu'on y croit plus. Il se trouve que ces trucs peuvent passer si on est pas fan d'histoire. Voilà tout ce que je voulais dire !
Logan dit:Par contre dire que LnL est une simulation aussi proche de la réalité qu'ASL me semble plutôt exagéré. Il est clair qu'ASL simule un nombre beaucoup plus important de paramètres et donc est plus réaliste. LnL fait beaucoup plus de simplifications pour rendre le jeu plus facile. Maintenant, je comprend très bien qu'on préfère une simulation plus légère car c'est beaucoup plus facilement accessible.
Aaaaarg... Bon, on sera jamais d'accord. ca tourne en boucle.
Par définition, si l’on obtient des résultats identiques avec des moyens plus simples, on est face à une simulation plus réussie… 