shix dit :Tu remarqueras que du pré peint de qualité, on le voit que sur des jeux avec véhicule. Donc sur des piétons on le verra pas de ci tôt.Je continue de penser que les dernières productions pré-peintes de Rackhams sur AT-43 et Conf4 étaient vraiment de qualité. Sur les véhicules comme les piétons. Et cela remonte à quelques années déjà ...
Pour ma part, elles valaient très largement ce que j'étais capable de faire.
Tu es si mauvais peintre que ça?
frenchfever17 dit :Lalala dit :GW reste une entreprise, pas une oeuvre de charité, on s'entend. Dire que ça coute un bras - le prix doit toujours être mis en regard de la qualité - et que ces assemblages compliquent la tâche de construction d'une force - par-rapport au passé - me semble être vraiment de la mauvaise foi. Et le prix du plastique je veux bien, mais tout le staff derrière?
Tu peux comparer à une boîte de Zombicide: t'as un graphiste pour faire les tuiles (ou les recycler...), un gars pour la dizaine d'illustrations + couverture, 2-3 sculpteurs pour les quelques sculptures monobloc, le tout en free-lance, un game design fait en une heure, pas de tests, on t'envoie le tout en chine, et au final ça te coute 100 boules, ça c'est cher. Enfin, c'est mon point de vue.
Chez GW, il faut considérer la production intellectuelle, c'est à dire la quantité de ressources mise dans les périphériques au jeu: illustrations, organisation d'événements, création d'un background cohérent sur le long terme.
Tu peux comparer à Zombicide également...
c'est surtout beaucoup de Marketing et de PUBS pour faire vendre avant même la sortie du produit
quand tu vois des figurines Zombicide à 15€.....ou encore d'autres société comme SODA POP qui vendait leur figurines Héros à + de 15 € pour un bout de plastique, tu as beau faire le calcul pour payer l'artiste, le développement et autres frais, ça reste du foutage de gueule
Après la politique GW avec des boites de plastiques avec 20 figurines pour 35€ , ça reste élevé, je préfère taper dans les occasions ou soldes car pour avoir visité il y a deux ans un Shop GW à Vienne en Autriche, des figurines à l'unité Seigneur des anneaux à 20€ pièce en plusieurs morceaux de plastiques...j'ai halluciné
Mais là, tu mélanges ou tu oublies des trucs.
La figurine Zombicide, c'est pas juste une figurine. C'est aussi le plateau carton qui va avec, et le carton, ça coûte cher. Et il y a le tirage, aussi. Si ta fig zombicide est tirée à 500 exemplaires, elle n'aura pas le même coût de revient que si tu en tires 5000.
Soda Pop, j'ai pas suivi, mais c'est toujours une question de tirage.
Attention, je ne dis pas qu'ils ne margent pas comme des porcs, hein, mais que les coûts sont sûrement bien plus élevés que ce que tu sembles ressentir.
Pour les figurines seigneur des anneaux de chez GW, elles sont effectivement chères... parce qu'il faut ajouter le coût de la licence Lord of The Rings, qui doit pas être négligeable.
Et les boites de 20 figurines pour 35 euros, je vois pas où c'est cher. 1,75 euros la figurine de qualité, même à monter, c'est plus que raisonnable.
Après, il me semble que ton ressenti sur GW se fonde en grande partie sur des connaissances parcellaires de la compagnie GW et de tout ce qu'implique le développement d'une figurine chez eux. Voilà en gros comment ça se passe:
- Un sculpteur crée une figurine. De ce que je sais, soit elle est créée en version numérique, soit à l'ancienne, mais avec une taille beaucoup plus importante que le produit final. Cette fig à l'ancienne sera scannée puis découpée numériquement.
- L'étape du découpage de la figurine est l'une des plus complexes qui soit, parce qu'il faut prendre en compte des contraintes de moulage et la mise sur grappe. J'avais lu une interview d'un gars de chez eux qui disaient que c'était presque l'étape la plus longue, parce que ça demande une approche très rigoureuse et de nombreux essais pour minimiser les pertes. D'autant plus que pour certains de leurs jeux (je vais prendre Blood Bowl et Shadespire comme exemple, puisque je les ai), ils font tout leur possible pour que les lignes de moule soient invisibles, voire inexistantes.
- Ensuite, il faut créer un moule, et c'est beaucoup plus cher qu'un moule pour figurine en métal. Sans compter que si le tirage est important, le moule devra être remplacé régulièrement.
- Et tout ça, en Angleterre, dans leur fonderie, avec leurs salariés anglais, soumis à des charges anglaises, etc. De ce que je sais, seules les boites et les livrets sont produits en chine.
Games Workshop est avant tout un fabricant de figurines, qui fait des jeux qui lui permettront de vendre des figurines. Et des peintures (et on n'est pas prêts de voir du prépeint chez eux, du coup). Et des pinceaux.
De plus, ils se sont toujours positionnés sur le créneau du luxe (un peu comme Apple dans l'info et la téléphonie).
L'autre jour, j'ai un pote qui a vu des figs Shadespire chez moi, assemblées sans colle et juste sous-couchées, et il a été impressionné par la qualité. Surtout vis à vis de ses figs Zombicide.
Alors attention, hein, je suis pas un Fanboy, et GW, c'est cher et ils se goinfrent, mais dire que les figs d'un fabricant de figurines sont nulles parce qu'il faut les monter, je trouve ça léger.
fabriquer une grappe à 20 centimes d’euros c’est plus facile pour eux en terme de coût, je me souviens aussi de l’argument bidon, vous pouvez faire votre fig avec les bras et armes que vous voulez pour avoir plein de combinaisons différentes
Quand à Zombicide aucune idée de la fabrication des Figs mais vu le succès à millions de $$$ j’imagine que la figurine ne doit pas leur coûter si cher même après toute les étapes que tu viens de décrire
je dirais même qu’avec les nouvelles technologies, modéliser une fig revient de moins en moins cher.
Chez GW ils ont eu des très bon artistes et sculpteurs, après 1991 , c’est devenu du n’importe quoi.
toutes mes recherches vont donc de 1985 a 1991 , ça me coûte pas plus cher que les nouvelles séries, faut juste bien fouiner sur ebay et autres sites étrangers de vente d’occaz.
Produire des figurines en grappe comme GW coûtent plus cher que des figurines à la Zombicide. C’est le prix de la qualité.
Mais si c’est du n’importe quoi, faut pas intervenir sur les sujets nouveautés GW. Tu te fais du mal, ils te ressortiront pas des figus type avant 91.( Et heureusement) 
normal faut bien payer les actionnaires…
frenchfever17 dit :normal faut bien payer les actionnaires........
GW bashing classique. Sauf que l'entreprise a radicalement changé depuis quelques années et que même si les prix sont toujours élevés (encore qu'en fait la concurrence ne fait pas beaucoup mieux, allez voir les prix des figurines FFG ou Privateer Press par exemple), personne ne peut nier qu'elle a fait de gros efforts pour répondre aux demandes des joueurs.
C'est bien pour cela qu'elle domine toujours largement le marché de la figurine et ce malgré les cassandres qui annoncent sa chute depuis des années (voire des décennies). J'en ai fait partie, je l'avoue, mais aujourd'hui je ne vois rien ni personne menacer son hégémonie.
Je pense que les cassandres étaient dans le vrai il y a quelques années, c’est juste que, comme toi, il faut actualiser son discours en fonction des faits. Répéter aujourd’hui que les produits GW sont cher, c’est pour moi absolument décalé. Par-contre, quand une boîte te vend un jeu pas terminé sur KS et te propose un All-in de plastique chinois à $500 en t’expliquant que c’est une affaire, il y a moins de problème de pognon qu’avec GW.
Après on peut en vouloir à GW parce qu’ils sortent tellement de trucs bien que si tu veux suivre toutes le gammes, t’es foutu, mais il faudrait pour ça aussi avoir le temps.
Lalala dit :Je pense que les cassandres étaient dans le vrai il y a quelques années, c'est juste que, comme toi, il faut actualiser son discours en fonction des faits. Répéter aujourd'hui que les produits GW sont cher, c'est pour moi absolument décalé. Par-contre, quand une boîte te vend un jeu pas terminé sur KS et te propose un All-in de plastique chinois à $500 en t'expliquant que c'est une affaire, il y a moins de problème de pognon qu'avec GW.
Après on peut en vouloir à GW parce qu'ils sortent tellement de trucs bien que si tu veux suivre toutes le gammes, t'es foutu, mais il faudrait pour ça aussi avoir le temps.
J'étais parmi les premiers à râler sur GW il y a encore un an.
J'avoue qu'ils sont vraiment en pleine mutation vers vraiment de meilleures choses.
J'ai connu Citadel et GW du temps qu'il faisaient encore du plomb. Après cette période ils sont partis en cacahuètes totale.
Puis, un KS puis un autre m'ont fait "mon p'tit coco, va falloir te remettre a la peinture et a la fig".
Et dans ce cadre, il est compliqué d'esquiver GW 107 ans. Donc j'ai pris un boite de Shadespire.
Et punaise comme j'avais tort de leur cracher dessus.
Ils ont réussis a me faire passer de hater a neutre dernièrement (et c'était vraiment pas gagné).
Je ne suis pas encore assez debile pour acheter leurs peintures et leur pinceaux synthétiques, mais j'applaudis le progrès réalisé depuis les outrances des années 2000.
Skarlix dit :Produire des figurines en grappe comme GW coûtent plus cher que des figurines à la Zombicide. C’est le prix de la qualité.
Mais si c’est du n’importe quoi, faut pas intervenir sur les sujets nouveautés GW. Tu te fais du mal, ils te ressortiront pas des figus type avant 91.( Et heureusement)
t'as raison je suis un vieux, j'aime les belles choses, pas les lèches envers les actionnaires GW
Bah merde je passe de petit dictateur en herbe à lécheur d’actionnaire. Je suis triste.
La dernière boite Age of Sigmar c’est une cinquantaine de superbes figs (et quasi aucun doublon) pour une centaine d’euros. Je vois pas qui propose mieux/moins cher honnêtement, à qualité de fig égale j’entends bien entendu. Après c’est la boite de base, bien sûr le reste de la gamme est plus cher mais n’empêche que des figurines d’une telle qualité à ce prix c’est incroyable de trouver encore matière à critiquer. Après si on part du principe qu’une fig = une fig et qu’on voit pas la différence entre 20 zombies identiques zombicide et 20 figs GW, là c’est un autre problème…
Et puis bon le GW bashing faut savoir un peu de quoi on parle aussi, comme dit plus haut la concurrence en matière de figs n’est pas forcément moins cher. Si on regarde les (superbes également) figs Infinity, Knight Models, Malifaux ou autre ben c’est grosso modo dans le même ordre de prix que GW.
Ah sinon Kill Team ouais ça a pas l’air génial par contre, pas de nouvelles figs et système de jeu très peu innovant (voire pas du tout). Après l’excellent Shadespire c’est dommage de ressortir ça.
frenchfever17 dit :fabriquer une grappe à 20 centimes d'euros c'est plus facile pour eux en terme de coûtLe shot de plastique coute encore moins cher que ça.
AHAH excellent !
bon c’est vrai que tout les jeux GW que j’ai eu, la plupart du temps c’était vraiment naze.
Sauf peut être Space hulk plutôt sympa et assez basique en jetée de dés.
pour les détails sur les coûts de fabrication , c’est précis, tu as un pote qui travaille dans le milieu ?
je sais bien que ça coute bonbon, perso je ne connais pas bien ce bizness du Entertainement et hobby GW…
par contre j’ai étudié un peu le marketing, quand on a une réputation dès les années 80, un univers vraiment génial sur Warhammer fantasy et 40K , on est quand même passé à une débauche de créations avec des artistes anglais de grands talents à un truc au début des années 2000 vraiment pure marketing entrée en bourse !
ensuite dans le domaine du Marketing, quans un tu as un nom, tu peux te permettre d’utiliser ton prestige pour gonfler les prix, ça pourrait être 50 ou 100€ la boite, ce serait la même chose.
c’est pour cela que GW à perdu avec le cours de ses actions, ils se sont sentis intouchable, mais ils ont pris un coup dans l’aile après que les gens ont finalements en ont eu marre de payer des boîtes à des prix délirants.
Donc oui maintenant ça reste plus abordable mais en terme de valeur pour moi une boîte de sigmar, ça ne prendra rien en valeur dans le temps…
ma collection en plomb citadel 80 et WH40 K , plus de 2000 euros en figurines rares.
Bref grosses productions, beaucoup de choses sortent avec la franchise, mais 80% c’est pas terrible…
j’attends quand même ce Rogue trader de fin d’année, voir ce que ça vaut…
Je veux de l'historique, chez eux. Ou du thème adulte (et par adulte, je n'entends pas "encore plus de femme à poil").
Pour de l'histo chez GW il y a le Seigneur des Anneaux 
Lalala dit :Pas encore eu l'occasion de feuilleter le bouquin KillTeam, donc incapable de te répondre.
Mais vu la politique commerciale, je suis certain que KT est complémentaire et indispensable.
Tu as pensé quoi de ShadowWars, ayant aussi Necromunda?
Alors Necromunda je n'ai que la V1. Et même aujourd'hui elle fait le taff, du coup je n'ai pas franchi le pas de la V2 car avec tout ce que GW propose en terme de cartes ou de livres ça revient cher.
Shadow Wars c'eest sympa mais vite limité en terme de possibilité de figs intégrables. Mais sinon le temps d'une campagne avec deux potes ça reste très sympa d'autant plus que les décors fournis sont magnifiques.
Les deux sont redondants en terme de jeu. On est sur de l'escarmouche, donc petite bande, sur des jeux ou si l'on ne veut pas s'ennuyer il faut scénariser rapidement. Dans les deux cas on peut faire évoluer ses combattants et leurs équipements et il y a une phase "entre les combats" à gérer (plus légère à SW certes, carrément plus légère même quand no voit la masse de trucs sortis par la communauté Necro de l'époque).
Cela dit, les deux permettent de jouer des figurines et un contexte différent. Il est très facile de déplacer le contexte de SW sur une autre planète et avec des enjeux différents (un peu moins à Necro mais ça a été fait et même avec des gangs alternatifs; merci la communauté^^).
En terme de règles, oui il y a des différences mais rien de transcendant car on reste sur une base 40K V2.
Donc si Kill Team joue lui aussi dans cette catégorie (qui reste ma préférée dans le jeu de figs) et même au vu de la qualité des figs et de la beauté de la boite ben vu le prix je pense que je vais faire l'impasse (mais putain que la boite me fait envie).
LEauCEstNul dit :Reste que GW est nul dans ses règles de jeu (pardon les fbdm)
Tout n'est pas à jeter : Shadespire est bon, certains jeux Specialist Games sont des pépites (je pense à Epic Armageddon que je connais bien et qui n'a aucun concurrent à la hauteur depuis plus de 15 ans mais il y en a d'autres). W40k et AoS, c'est du solide à défaut d'être excellent et si c'était vraiment si mauvais personne n'y jouerai plus, hein.
En gros j'ai plutôt tendance à dire que la production ludique de GW est peu originale mais généralement super efficace et fun.
Pour le côté lisse de la production actuelle, je crois qu'il y a deux points importants à souligner : la nostalgie des vieux (qui a quand même tendance à bien enjoliver ce qui se faisait il y a 20/30 ans) et le fait que cela ne touche pas seulement GW mais aussi l'ensemble de la production actuelle.
latribuneludique dit :En gros j'ai plutôt tendance à dire que la production ludique de GW est peu originale
On en vient à regretter leurs wargames avec pions en carton.
Ha, je les ai toujours ces 2 là, et j’y joue régulièrement, ils sont vraiment bons!
Je cherche toujours Rogue Troopers d’ailleurs, si jamais…
Entre Epic Armageddon, Blood Bowl et Space Hulk, il me semble qu’on a quand même un tiercé de haut vol.
Si il existe des alternatives à SpaceHulk, les 2 autres restent sans concurrents.
L’originalité n’est pas une qualité en soi, le point fort d’un jeu reste quand même son fonctionnement et les sensations, le plaisir qu’il offre aux joueurs. Un jeu pourra être très réussi parce qu’il s’appuie sur des concepts et mécaniques éprouvées, mais vues et revues.
Ce que j’attendrais de GW, c’est de sortir un vrai bon jeu de combat motorisé, avec son backgroud post-apocalyptique, des bagnoles à customiser, et tout le toutim. Il serait in-envisageable de moderniser le très mauvais Dark Future, ce serait l’occasion de développer un nouveau système original, et de créer un univers plus adulte (mais sans femmes à poil).
Si tu cherches ce Rogue trooper:
on le trouve en achat immédiat sur un site de ventes aux enchères mais il faut l’acheter en Angleterre.
[Edit] Je viens de voir qu’on le trouve aussi en France, je t’envoie un MP.
