Pour tempérer quelque peu mon propos : on peut parfaitement et totalement se contenter du seul livre de base pour jouer. Les mises à jour, corrections, équilibrages induites à l’almanach, franchement, au niveau de jeu que j’entends pratiquer, je m’en moque absolument. En revanche, et si le livre Commander me semble lui parfaitement dispensable; Elites me reste en travers de la gorge car lui permet vraiment d’avoir accès (à-priori) à tout ce qui manque dans le livre de base (les listes des troupes d’élites) et qui fait justement le sel d’une troupe restreinte et choisie en la personnalisant d’avantage.
Oui enfin un Terminator c’est 40 pts. Et en standard tu as droit a 100 pts.
Globalement un Commander (librarian, gradés, psychers…) c’est 120 pts.
Donc si tu joues avec Commander en standard tu as deux figs… pour grossir le trait.
Elites est sympa car il t ouvre d’autres unités mais pour debuter le livre de base est bien suffisant.
Space marine :
Tactical Squad/ Scoot / Intercessor / Reavers.
Y a largement de quoi faire.
Du coup, comment tu peux avoir des figs à 120 points si le format est de 100 points ?
Avec l’ouvrage Commander, il est proposé de jouer en 150 (?) ou 200 (?) points, je crois.
@Tintaglia : je ne dis pas autre chose dans mon message : oui, le livre de base est largement suffisant pour jouer MAIS je regrette (doux euphémisme) cette politique de fractionnement de l’information (surtout que l’on sait rarement à quoi s’en tenir).
J’essayais d’étayer le point que tu soulignais a savoir que Commander avait un intéret limité, surtout pour un débutant.
Avec Commander c’est 200 pts, mais je n’ai pas compris l’interet de jouer avec si peu de figurines.
Je ne suis pas non plus un expert sur le sujet j’avoue.
Perso j’ai base + Elites ca me suffit.
Si je venais à craquer, je pense que je me dirigerai vers cette base là. Jouez un commando m’attire plus que se jouer un über perso.
Pour Kill Team je peux aussi donner mon avis. Le jeu est très fourni et bien suivi par la communauté. Si tu as une boutique GW prêt de chez toi tu auras des joueurs à coups sur.
Si c’est juste pour jouer avec ton fils alors ne te formalises pas avec les 2D6 d’initiative et trouve ta propre façon de faire. Perso quand je fait des parties avec certains joueurs on joue en activation alternée c’est pour dire…
Idem pour la progression. Tu peux tout à fait si c’est pour faire mumuse avec fiston créer tes propres règles. Et pour les fig et décors tu prends Conquest. Bon par contre faudra adhérer à “l’esthétisme” Nurgle ça j’avoue que ça peut être un frein.
A l’époque (back to the 80’s) j’avais pondu un truc tout bête. la fig survie à une bataille = 1XP. Elle met une autre fig hors de combat = 1XP. Au bout de 5XP je pouvais augmenter une caractéristique autre que le nombre d’attaque de +1. Il n’y avait pas de notion de compétences, de blessures (c’est venu après avec Realms of Chaos) ou autre. Et on s’est amusé avec ça pendant quelques temps avec mes amis 
Lami dit :Bon par contre faudra adhérer à "l'esthétisme" Nurgle ça j'avoue que ça peut être un frein.
Bien vue. J'avais acheté à mon fiston les deux premiers numéros de Conquest et c'est vrai que quand je suis tombé sur les Marines de la Peste, je me suis souvenu de l'esthétisme parfois particulier de 40k. Marrant parce qu'à mon époque, quand j'avais découvert 40k (vers 11-12 ans), cela ne m'avais pas choqué. Mais le regard du papa n'est pas le même que le regard du geek !
2184 Generation War 2.0 c est la solution. Plus fluide, plus simple, plus stratégique. 
Uphir dit :
Lever mes doutes, ou dites-moi de passer mon chemin... je vous écoute (enfin, vous lis).
Pour Kill Team je dirais que les régles de bases sont assez simples mais un peu bizarre à cause du systéme de tour décalé, ils auraient du faire du pur alterné.
Le jeu est toutefois assez tactique et il y a pas mal de combos et capacités à exploiter, voir trop (capa spécialistes, tactiques de jeu, capa de sous-faction avec Elite etc) mais d'un autre coté, malheureusement, le jeu hérite de l'ADN de la V8 actuelle de 40k c'est à dire des régles trés abstraites et peu immerssives (plus de gabarit de soufle/explosion remplacés par un énième D6, pas d'arc de tir, l'état d'alerte est bidon, les chages trop aléatoires, le terrain trop petit au vu des portée et déplacement des figs, peu d'actions originale, la plupart des capa se résument à relancer ou ajouter du D6 etc). Bref je dirais un systéme bancal et un peu dépassé au bout de 30ans (toucher/blesser/svg/trauma avec D6) mais qui a tout de même de la profondeur tactique quand on joue.
Pour jouer avec du choix sans se ruiner on joue principalement avec livre de base+Elite qui permet pas mal de choses déja. Laissez tomber Commander sauf si vous voulez jouer bourrin (aucun plaisir est interdit!) et le manuel 2019 est trés dispensable à moins de vouloir jouer Soeurs de Batailles, Démons, Kroot et des persos spéciaux issus de Blackstone Fortress.
Sinon pour du jeu bcp escarmouche dans 40k bcp plus poussé et mieux foutu je conseil Nécromunda 2018 qui explose Kill Team de mon point de vu, mais tu va plonger encore plus dans l'univers crados de 40k (mais je comprend pas pourquoi Papa ne peux pas apprécier cet univers toujours aussi charmant?!). C'est un jeu plus axé JDR et gestion de bande avec un milliard de détails, des crédits à gérer, des munitions a acheter, des bandes trés diverses que tu compose vraiment toi même etc et le jeu en campagne est bcp plus profond...
Kill Team c'est l'hybride entre Nécro et 40k, c'est bien si on cherche du 40k en escarmouche rapide mais pas terrible si on cherche un vrai jeu d'escarmouche-RPG sérieux.
Enfin Blackstone Fortress pour jouer en coop vs IA sur plateau en mode exploration, du commerce et des objets a looter à foison, des régles simples mais trés riche et un systéme d'initiative excellent, pour moi leur meilleur jeu de plateau depuis Warhammer Quest 95 et Space Hulk!
Franchement entre ces 3 jeux petit formats 40k sortit en 2ans (et les autres en Fantasy comme BB ou Underworld etc) je trouve que GW a fortement remonter la pente à une vitesse folle car faut dire qu'il était au fond du trou en 2015. J'avais arrêter depuis une dizaine d'année et j'ai repris grâce à tous ces jeux thématiques (et les dernières gammes de figs et décors sont magnifiques), j'ai même plus envie de toucher aux 40K/AoS classiques (bcp trop chère, bourrins et lourd à gérer).
Par contre le bémol reste leur politique de merde, tarif abusif pour pas dire délirant, stock ultra limités, et les jeux toujours pas équilibrés malgré leur efforts.
Ragnarus dit :Uphir dit :
Lever mes doutes, ou dites-moi de passer mon chemin... je vous écoute (enfin, vous lis).... mais d'un autre coté, malheureusement, le jeu hérite de l'ADN de la V8 actuelle de 40k c'est à dire des régles trés abstraites et peu immerssives (plus de gabarit de soufle/explosion remplacés par un énième D6, pas d'arc de tir, l'état d'alerte est bidon, les chages trop aléatoires, le terrain trop petit au vu des portée et déplacement des figs, peu d'actions originale, la plupart des capa se résument à relancer ou ajouter du D6 etc). Bref je dirais un systéme bancal et un peu dépassé au bout de 30ans (toucher/blesser/svg/trauma avec D6) ...
... Par contre le bémol reste leur politique de merde, tarif abusif pour pas dire délirant, stock ultra limités, et les jeux toujours pas équilibrés malgré leur efforts.
En fait, ces deux "gros" arguments ont pris le pas sur le reste après moult lectures et visionnages de vidéos... et je suis resté "fidèle" à Infinity. J'ai investi dans le dernier starter set (Opération Wildfire), un battlemap et quelques décors. Finalement, tout (le fluff, les figs, les règles...) me plait plus dans la production de Corvus Belli. KT aurait été une façon d'initier mon fils au jeu de figurines mais au final, le but était de le faire passer sur Infinity... donc on va sauter les étapes et il va se faire directement la main sur cet univers.
Merci néanmoins pour votre aide. On n'est pas passé loin du craquage...
Ragnarus dit :Uphir dit :
Lever mes doutes, ou dites-moi de passer mon chemin... je vous écoute (enfin, vous lis).Franchement entre ces 3 jeux petit formats 40k sortit en 2ans (et les autres en Fantasy comme BB ou Underworld etc) je trouve que GW a fortement remonter la pente à une vitesse folle car faut dire qu'il était au fond du trou en 2015. J'avais arrêter depuis une dizaine d'année et j'ai repris grâce à tous ces jeux thématiques (et les dernières gammes de figs et décors sont magnifiques), j'ai même plus envie de toucher aux 40K/AoS classiques (bcp trop chère, bourrins et lourd à gérer).
Par contre le bémol reste leur politique de merde, tarif abusif pour pas dire délirant, stock ultra limités, et les jeux toujours pas équilibrés malgré leur efforts.
Je suis completement d'accord. Je rajouterai que la Black library est aussi un enorme avantage pour ceux qui veulent du fluff à foison. J'aime les univers tres riches et la c'est imbattable. 40K n'a rien a envier au SDA, SW, Marvel ou Arkham. Et ce n'est que le debut de leur offensive mediatique je pense.
Uphir dit :Ragnarus dit :Uphir dit :
Lever mes doutes, ou dites-moi de passer mon chemin... je vous écoute (enfin, vous lis).... mais d'un autre coté, malheureusement, le jeu hérite de l'ADN de la V8 actuelle de 40k c'est à dire des régles trés abstraites et peu immerssives (plus de gabarit de soufle/explosion remplacés par un énième D6, pas d'arc de tir, l'état d'alerte est bidon, les chages trop aléatoires, le terrain trop petit au vu des portée et déplacement des figs, peu d'actions originale, la plupart des capa se résument à relancer ou ajouter du D6 etc). Bref je dirais un systéme bancal et un peu dépassé au bout de 30ans (toucher/blesser/svg/trauma avec D6) ...
... Par contre le bémol reste leur politique de merde, tarif abusif pour pas dire délirant, stock ultra limités, et les jeux toujours pas équilibrés malgré leur efforts.
Merci néanmoins pour votre aide. On n'est pas passé loin du craquage...
Dit celui qui a craqué sur la boîte V9 de 40k et pousse même d'autres dans ce vice ?!
Ce choix est encore pire que KT pauvre fou!
Mais je comprend le matos claque...On craque un moment ou l'autre.
Pour revenir a KT je recommande de tester en mode pur alterné (fig par fig qui joue entièrement son tour donc) et en jouant la régle "Se préparer" pour permettre à une fig immobile de faire un tir en alerte normal (CT de la fig) contre une charge d'une fig adverse, en attendant une potentielle V2 inspirée de Warcry (mais un peu plus poussé quand même parce que Warcry frise le jeu apéro!).
Il faut qu'ils simplifient les profils et surtout la mécanique de touche/blessure/svg/trauma qui est infernale à jouer en 2020.
Ragnarus dit :Uphir dit :Ragnarus dit :Uphir dit :
Lever mes doutes, ou dites-moi de passer mon chemin... je vous écoute (enfin, vous lis).... mais d'un autre coté, malheureusement, le jeu hérite de l'ADN de la V8 actuelle de 40k c'est à dire des régles trés abstraites et peu immerssives (plus de gabarit de soufle/explosion remplacés par un énième D6, pas d'arc de tir, l'état d'alerte est bidon, les chages trop aléatoires, le terrain trop petit au vu des portée et déplacement des figs, peu d'actions originale, la plupart des capa se résument à relancer ou ajouter du D6 etc). Bref je dirais un systéme bancal et un peu dépassé au bout de 30ans (toucher/blesser/svg/trauma avec D6) ...
... Par contre le bémol reste leur politique de merde, tarif abusif pour pas dire délirant, stock ultra limités, et les jeux toujours pas équilibrés malgré leur efforts.
Il faut qu'ils simplifient les profils et surtout la mécanique de touche/blessure/svg/trauma qui est infernale à jouer en 2020.
Que l'empeureur t'endende !
Adrien D. dit :Ragnarus dit :Uphir dit :Ragnarus dit :Uphir dit :
Lever mes doutes, ou dites-moi de passer mon chemin... je vous écoute (enfin, vous lis).... mais d'un autre coté, malheureusement, le jeu hérite de l'ADN de la V8 actuelle de 40k c'est à dire des régles trés abstraites et peu immerssives (plus de gabarit de soufle/explosion remplacés par un énième D6, pas d'arc de tir, l'état d'alerte est bidon, les chages trop aléatoires, le terrain trop petit au vu des portée et déplacement des figs, peu d'actions originale, la plupart des capa se résument à relancer ou ajouter du D6 etc). Bref je dirais un systéme bancal et un peu dépassé au bout de 30ans (toucher/blesser/svg/trauma avec D6) ...
... Par contre le bémol reste leur politique de merde, tarif abusif pour pas dire délirant, stock ultra limités, et les jeux toujours pas équilibrés malgré leur efforts.
Merci néanmoins pour votre aide. On n'est pas passé loin du craquage...Dit celui qui a craqué sur la boîte V9 de 40k et pousse même d'autres dans ce vice ?!
Ce choix est encore pire que KT pauvre fou!
Mais je comprend le matos claque...On craque un moment ou l'autre.
Pour revenir a KT je recommande de tester en mode pur alterné (fig par fig qui joue entièrement son tour donc) et en jouant la régle "Se préparer" pour permettre à une fig immobile de faire un tir en alerte normal (CT de la fig) contre une charge d'une fig adverse, en attendant une potentielle V2 inspirée de Warcry (mais un peu plus poussé quand même parce que Warcry frise le jeu apéro!).
Il faut qu'ils simplifient les profils et surtout la mécanique de touche/blessure/svg/trauma qui est infernale à jouer en 2020.Ici, on utilise Se Préparer de la même manière (ou pour tirer en premier ou pour faire un tir visé) malgré la demi-mesure qui consiste à alterner la phase de mouvement comme les autres. Je vais essayer de jouer comme tu dis, pour voir.
Pour le jet blessure/sauvegarde, j'ai transformé l'Endurance+Sauvegarde en Défense, qui se tire au D8 est et composée par la Svg, modifiée par l'Endurance (E<3=+1, E>4=-1; E>7=-2). Pour l'exemple, ça donne une Défense de +1 pour un Lord of Contagion (svg 2+, endurance 5=-1) ou 8+ pour un Poxwalker (svg 7+, endurance 3 = +1).
De la même manière, J'ai transformé la Force et PA des armes en Puissance, composée de la PA modifiée par la Force de la même manière (un boiter se retrouve avec une Puissance de 2, un fusil plasma à 5, etc).
Après la touche, la cible fait son jet de Défense en ajoutant la puissance de l'arme à sa Défense (donc le Lord of contagion touché par le tir de boiter doit faire un 3+, ou un 6+ si c'est un tir de fusil plasma).
Si un jour j'ose, je parlerais du D20 pour les touches et des cases tracée sur le terrain...
Adrien
Pour faire encore plus simple, tu peux juste ignorer le jet pour blesser. Tu perds la notion de F/E mais dans la majorité des cas, c'est fluffiquement redondant : F et PA, E et SVG.
Y'a pas de bidouille à faire et cela ne remet pas en cause fondamentalement les profils.
Tu perds un peu de "finesse d'équilibrage" (comme si le truc était réglé comme de l'horlogerie suisse) mais tu gagnes un jet de dés et une opération mentale (F/E). Et surtout, les mecs ne sont pas des manches au tir car tu améliores leur proba de blesser (c'est comme si tu avais blessure automatique).
Franchement, en Kill Team, les proba de blessures/hors de combat appparaissent vraiment ridicules (y'a pas l'effet de masse de 40k qui attenue ça). On est en l'an 40 000, les types ont des armes surpuissantes et ils arrivent à blesser 1 fois sur genre 10, même quand y'a pas d'armure de la mort en face.
Le type qui tire à l'équivalent de 15m devant lui sans obstacle touche une fois sur 2 (4+) sa cible. Franchement, pour la crème de la crème des combattants de l'univers, c'est ridicule. Et sans parler des jets pour blesser/sauvegarde/aptitude...
Un space marine, ça vise comme une quiche.
Ragnarus dit :Uphir dit :Ragnarus dit :Uphir dit :
Lever mes doutes, ou dites-moi de passer mon chemin... je vous écoute (enfin, vous lis).... mais d'un autre coté, malheureusement, le jeu hérite de l'ADN de la V8 actuelle de 40k c'est à dire des régles trés abstraites et peu immerssives (plus de gabarit de soufle/explosion remplacés par un énième D6, pas d'arc de tir, l'état d'alerte est bidon, les chages trop aléatoires, le terrain trop petit au vu des portée et déplacement des figs, peu d'actions originale, la plupart des capa se résument à relancer ou ajouter du D6 etc). Bref je dirais un systéme bancal et un peu dépassé au bout de 30ans (toucher/blesser/svg/trauma avec D6) ...
... Par contre le bémol reste leur politique de merde, tarif abusif pour pas dire délirant, stock ultra limités, et les jeux toujours pas équilibrés malgré leur efforts.
Merci néanmoins pour votre aide. On n'est pas passé loin du craquage...Dit celui qui a craqué sur la boîte V9 de 40k et pousse même d'autres dans ce vice ?!
Ce choix est encore pire que KT pauvre fou!
Ouaip. Pas pu résister... je n'ai fait que repousser l'échéance !
L'engouement de mon fils, un petit re-plongeon dans le background du 41ème millénaire, la réinstallation de Dawn of War, un peu de peinture sur du Plague Marines de Conquest, et c'était mort !
15m, en terrain dégagé, avec une arme de poing, en tir de réaction, je peux vous assurer que ce n’est pas évident !
Bon, après, au pistolet-mitrailleur, tout de suite, la précision s’améliore à condition de pas tirer en rafales longues. Au fusil d’assaut, là, tu es tout confort à cette distance.