pour en revenir au sujet de départ, le choix entre les 2 systèmes,
malgré ma préférence personnel pour w40k, car ayant pratiqué j’en connait les règles, ( mais c’est surtout du aux joueurs que je côtoyais qui ne touchait que du w40k), je suggère plus Warhammer Battle, car sont univers est moins étriqué, et donc pour les figs utilisés tu aura plusieurs jeux possible.
avec des figs de Battles tu pourra te constiper une équipe de Bloodbowl, jouer à Mordheim, ou tester quelques autres univers,
avec 40K, tu feras … du W40k, très peu de possibilité autres ( ah si, Space hulk/Crusade, auquel il faut acheté le jeux pour avoir le plateau, les fig sont incluse.)
bref, ce constituer une armé Battle et pouvoir utilisé les même figs pour un Bloodbowl de temps à autres, cela pour varier les plaisirs me semble le mieux pour débuter.
et je parle même pas de la facilité des décors, le médiéval étant certainement plus facile …
Depuis qu’à 40K et Battle on utilise des lignes de vue que j’appellerais “subjective” car ils appellent ça des “lignes de vue réelles” c’est à dire dans lesquelles on voit par les yeux de la figurine, ces jeux n’ont plus grand chose à voir avec de la simulation. Qu’un bout de main sorte d’un mur et on peut impacter l’ensemble de l’unité (en gros).
La vraie bonne simulation équilibrée c’est plus avec des système comme Epic et Warmaster pour le “fantasy” et les systèmes DBA/M, Warmaster Ancient, Field of Glory et Warhammer Ancient Battle pour l’ historique.
Upower dit: Je vais me le commander dans quelques jours
En tout cas merci
De rien !
Profites-en dans ce cas pour commander son petit frère :
ilfiniol dit:Depuis qu'à 40K et Battle on utilise des lignes de vue que j'appellerais "subjective" car ils appellent ça des "lignes de vue réelles" c'est à dire dans lesquelles on voit par les yeux de la figurine, ces jeux n'ont plus grand chose à voir avec de la simulation. Qu'un bout de main sorte d'un mur et on peut impacter l'ensemble de l'unité (en gros).
Heu je pense que tu te trompes complètement
A WFB, si plus de la moitié de l'unité est cachée derrière un décor, la cible bénéficie d'un couvert de tir léger (haie, clotûre, etc.) ou lourd (rochers, murs en pierre).
A W40K c'est un peu le même principe mais il y a quatre niveau de couvert qui permettent une sauvegarde de couvert de 6+ -> 3+.
Je grossissait le trait exprès. Ce que je voulais dire, c’est que maintenant, ce sont les figurines elles-même qui ont un impact dans le jeu. Un conversion va impacter le jeu.
Jusqu’à maintenant dans tous les jeux de simulation de stratégies militaire, on pouvait y jouer avec de simples gabarits (ça n’a aucun intérêt mais c’est pour l’exemple), maintenant, avec les “lignes de vue réelle”, on a perdu cet aspect. Deux armées aux listes strictement identiques ne vont pas avoir le même impact suivant les figurines utilisées, leur positions etc.
exemple simple, la cloche hurlante Skaven. Si tu décides pour une raison ou une autre de mettre ton Prophète Gris en bas de la cloche au lieu d’en haut, et bien il verra moins de troupes (et on le verra moins forcément), et cela va changer des choses en jeu.
Voilà pourquoi je n’aime pas cette nouvelle manière de jouer.
Je ne vois pas trop ce que ça a de gênant ? Si tu ne détermines pas de ligne de vue pour le tir, comment estimer si tu es en position de tir correct ?
Ca permet de tenir compte en plus des décors et des positions relatives des unités adverses par rapport aux décors. J’y vois justement un aspect tactique extrêmement intéressant même si ça complique un peu le jeu en la rendant plus simulationniste.
Sinon la cloche hurlante bof, je lui préfère le creuset de la peste personnellement 
Sinon pour revenir sur W40K vs WFB je pense que le gros risque c’est de commencer à l’un avec une armée et de ne pas pouvoir s’arrêter là … vous pouvez m’en croire 
Renaud qui vient de finir une colline et doit encore finir d’assembler ses Skavens, ses Hauts Elfes, ses Space Wolves, ses Eldars noirs et ses Tyranides.
une des technique qui différencie WFB de W40K c’est le fonctionnement de l’infanterie.
à W40K on manie les troupes soldat (fig) par soldats, avec tous ce qui en découle, il touche un adversaire,il peux poser toutes ses attaques, etc…
les caract reste inchangé.
à WFB on manie les troupes par régiments, avec les bonus que cela procure, tant de figs en 1ère ligne => tant d’attaques, chaque lignes derrière la première => +1 force
/ risques d’être attaqué de flancs ; réorientation, mouvement plus limité pour la cohésion du groupe.
bref, des différences de comportement de jeu bien spécifiques à chaque univers.
mais savoir que l’on peut faire de l’escarmouche ( MordHeim) du combat de masse (WFB) ou des match d’équipes (bloodbowl) avec les mêmes figs, ( 2 équipes dans une armées, cool non ) alors que la plupart des armé W40k ne permettrons pas d’autres joie (jeux) est amha un avantage pour Battle.
et le choix des armées est a peu près pareil en volumes.
pour ce qui est des sauvegardes de couvert, là aussi c’est légèrement différent, plus défensif sur battle.
RenaudD dit:Je ne vois pas trop ce que ça a de gênant ? Si tu ne détermines pas de ligne de vue pour le tir, comment estimer si tu es en position de tir correct ?
Personne ne se plaignait de la manière dont ça se faisait et se fait encore ailleurs très bien jusqu'à présent... Se baisser au niveau de la table pour voir "par les yeux de la figurine" si ligne de vue il y a ou pas, je trouve ça bizarre, on est pas dans un FPS...
Enfin bref, on sort un peu du sujet initial.
bon aller, et désolé de remonter le sujet,
si y’a encore des indécis (j’ai pas lus les différentes réponses 
) y a un choix d’armé qui peut le faire, “les démons du chaos” c’est exactement les même figs pour WfB et W40k
certes ce n’est qu’un choix d’armé, mais au moins le choix du jeu reste libre, et permet donc de passé de l’un à l’autre, voire passer aussi sur les jeux spécialiste ( BloodBowl, Mordheim, Nécromunda, Space hulk/Crusade )
et laisse encore le maigre choix de l’allégeance 
Nighteye, vil
Sinon ya Warhammer ancient Batlles alias Warhammer Historical, qui comme son nom l’indique, se joue en historique, avec des figs soit en 20, 25, ou 28 mm. La version 2 est sortie depuis très peu de temps et c’est seulement la seconde version en 10 ans. Le bouquin est magnifique.
On peut en voir les pages (aller sur le coin en haut à droite pour les faire tourner) ici :
http://warhammer-historical.com/Aspreads/WAB.html
Nighteye dit:bon aller, et désolé de remonter le sujet,
si y'a encore des indécis (j'ai pas lus les différentes réponses
certes ce n'est qu'un choix d'armé, mais au moins le choix du jeu reste libre, et permet donc de passé de l'un à l'autre...l
Oui sauf que les socles ne sont pas les mêmes. Les uns sont carrés et les autres ronds. Je suis d'accord qu'en mettant les socles carrés tu peux passer de l'un à l'autre mais tu vas y perdre en modulation de forme de ton escouade à W40K.
Si tu cherches vraiment un jeu avec de la réflexion à l’intérieur, tu vas vraiment être déçu par GW…
En effet tout se limite à des lancés de sceaux de dés et à l’achat de troupes présentes dans le dernier codex sorti…
Si tu cherches des vrais jeux avec stratégie inside: Mortebrume, Eden, Warmachine&Hordes, AT-43, Monsterpocalypse, etc…
gruxxki dit:Si tu cherches vraiment un jeu avec de la réflexion à l'intérieur, tu vas vraiment être déçu par GW....
Rah les généralités... Penche toi du côté des jeux Specialist Games, là GW a de quoi en remontrer à beaucoup.
Non rien.
Tout pareil que Gruxxki en fait.
gruxxki dit:Si tu cherches vraiment un jeu avec de la réflexion à l'intérieur, tu vas vraiment être déçu par GW....
C'est vrai que faire sautiller ses Karmans de couvert en couvert sous peine de tous les perdre ça demande de la réflexion de haut niveau.
Et bien j’ai passé le weekend à faire jouer des gens sur une table 2e Guerre Mondiale - Normandie 1944 en 28mm avec Warhammer Modern (variante WAB) et les gens se sont bien amusés inside!
Le 9 Août 1944, dans le bocage virois au Nord-Est de Vire, les hommes des Welsh Guards aidés des blindés des Scots Guards se préparent à attaquer le hameau du Haut Perrier situé sur une hauteur. La position défendue par des élements de la 9. SS Panzer Division Hohenstaufen
http://perrysheroes.free.fr/spip.php?article371
Victoire mineure des Britanniques.
http://perrysheroes.free.fr/spip.php?article372
Match nul : les Britanniques bien qu’ayant atteint le hameau et en occupant la moitié, ont perdu près des 2/3 de leur infanterie.
http://perrysheroes.free.fr/spip.php?article373
Victoire mineure des Britanniques qui ont avancé méthodiquement sans subir trop de pertes.
http://perrysheroes.free.fr/spip.php?article374
Victoire majeure des Britanniques qui contrôlent le village avec force et des Allemands en assez mauvaise posture.
http://perrysheroes.free.fr/spip.php?article375
Victoire marginale des Allemands qui conservent le contrôle d’une partie du hameau.
Olivier
Bonjour à tous,
Je vois parfois apparaître des tas de critiques sur la complexité ou trop grande simplicité des jeux comme Warhammer ou Warhammer40K, mais qu’en est il réellement qu’elle en sont les points faibles et forts ?
Cependant je vais vous étonner, car je n’ai jamais joué aux jeux GDW, parce que me connaissant j’aurais voulu tout posséder, surtout dans la gamme WH40K et quand on connaît les capacités marketing et de renouvellement des gammes du groupe GDW, à moins d’avoir une fortune personnelle et un hangar pour stocker ses pièces c’est assez difficile, d’où ma préférence pour la wargame et Battletech à son époque “carton”.
Aussi ai je utilisé une “drogue” de substitution, à une époque je lisais beaucoup le magazine White Dwarf et particulièrement les comptes rendus de batailles 
.
Or on peut constater différentes choses, à une certaine époque, certains héros individuels pouvaient parfois être plus puissants qu’une escouade quelconque (enfin pas si quelconque que cela). Games Workshop a retravaillé cela pour recentrer sur les troupes, mais en gardant quand même des héros, mais en essayant de mieux les intégrer dans le système ledaer+escouade (ou véhicule…). Puis j’ai vu apparaître des critiques comme quoi, bien que ce soit un jeu d’escarmouches, certaines règles (ne me demandez pas quelle version) ne favorisaient plus trop une guerre de mouvement, mais plutôt de l’affrontement directe, aux détriments de certaines armées, on pensera aux Eldars spécialistes du mouvement, or cela semble avoir changé à nouveau. C’est à dire que l’on favorisait une sorte de charge en avant avec choc, plutôt que des manœuvres d’enveloppement qui font aussi partie du plaisir du jeu tactique (AMHA).
Vous qui y joués, qu’elles sont les points qui vous semblent avoir évolués en bien ou en mal, ou qui sont devenus trop simples à votre avis ? Et s’il vous plaît essayés d’argumenter, surtout si vous êtes contre.
Pour ce qui est de se déplacer de couvert en couvert c’est la caractéristique de tous les jeux tactiques, à moins d’être masochiste, ou de posséder la masse des unités soviétiques ou chinoises d’une certaine époque. Parce que pour ma part que ce soit dans un wargame tactique ou du Battletech, j’essaye d’approcher de mon adversaire à couvert, pour pouvoir être le plus efficace possible. Il n’y a qu’avec de l’aérien où cela se complique, surtout s’il n’y a pas de nuages 
.
J’en profite encore pour poser une question au Sgt Perry, cette adaptation des règles permet elle de rendre un peu toute la diversité des mouvements et des attaques possibles lors de combats combinés Blindés/infanterie comme cela semble être le cas sur ton superbe compte rendu photographique.
Merci encore d’avoir lu ce pavé.
Thierry
wolfy dit:(...)
J'en profite encore pour poser une question au Sgt Perry, cette adaptation des règles permet elle de rendre un peu toute la diversité des mouvements et des attaques possibles lors de combats combinés Blindés/infanterie comme cela semble être le cas sur ton superbe compte rendu photographique.
Merci encore d'avoir lu ce pavé.
Thierry
Oui car c'est l'objectif. Quelques précisions :
* Toutes les troupes sont installées sur la table (Warhammer compliant) mais les unités embusquées (ici les allemands en défense) ne sont répérables qu'à 12" ou si elles bougent ou si elles tirent.
* Durant son tour, un jour déplace ses unités de leur mouvement (et elles peuvent tirer avec malus) ou du double de leur mouvement (sans possibilité de tir).
* Toutes les armes ont une portée utile (24" pour un fusil ou un FM, 36" pour une mitrailleuse) mais il est possible de tirer au double avec un malus. La portée des canons des blindés c'est plutôt 40" à 48".
* Les obus AC ou OE ont une Force qu'il compare à la résistance du blindage (face, côté, arrière et dessus) ce qui donne une sauvegarde de blindage. Si elle échoue -> dommages.
* Le tir d'opportunité sur un cible qui ferait couvert->découvert->couvert durant son mouvement est déclenchable sur un test d'initiative du tireur (un Churchill en a fait les frais dans une partie).
* Concernant la combinaison Infanterie-Blindés, c'est aussi au joueur de la gérer (là c'était facile puisque les Churchill et les fantassins avancent à la même vitesse).
* Les officiers et les sous-off sont là pour commander (et rallier leurs troupes). Les Snipers peuvent choisir une cible dans un groupe de combat (officier, tireur de MG, etc...)
Et oui quand un groupe de combat avec un MG42 et quelques armes auto ouvre le feu on lance une bonne dizaine de dés qui touchent à 4+ ou 5+ et qui font une perte sur 3+ ou 4+. A 25% pertes -> test de moral réussi l'unité passe secoués (et se planque), sinon elle fuit. Dans les deux cas, c'est au chef de groupe de motiver ses petits gars au début de son prochain tour.
Olivier
Merci pour cette réponse Sgt Perry, et chapeau pour tout ce boulot sur les tables et les figurines. Vous vous êtes mis à combien pour réaliser cette (ou ces) belle(s) tables(s) ?
A plus,
Thierry
wolfy dit:
J'en profite encore pour poser une question au Sgt Perry, cette adaptation des règles permet elle de rendre un peu toute la diversité des mouvements et des attaques possibles lors de combats combinés Blindés/infanterie comme cela semble être le cas sur ton superbe compte rendu photographique.
Après avoir lu ton "pavé", je ne peux m'empêcher de penser que c'est Epic Armageddon (Warhammer 40k à l'échelle 6mm) qui répondra le plus à tes besoins. Les règles sont gratuites et téléchargeables sur le site de Games Workshop France (rubrique Jeux Spécialistes) : tu y trouveras un véritable effet de masse, la nécessité absolue de bien penser à ses manoeuvres et la possibilité de te constituer une armée sans vendre un rein et acheter un hangar à bateaux.
Inconvénients : le jeu est suivi du bout des lèvres par GW et les joueurs sont moins nombreux.
Plus d'informations et de photos sur le forum epic_fr : http://epic-fr.niceboard.com/