BananeDC dit:MOz dit:On fait beaucoup plus d'additions dans Axis & Allies par exemple.
Certainement pas...
Bah si quand même... Quand tu achètes tes unités, quand tu évalues tes chances de prendre un territoire...
Bah si quand même... Quand tu achètes tes unités, quand tu évalues tes chances de prendre un territoire...
MOz dit:BananeDC dit:MOz dit:On fait beaucoup plus d'additions dans Axis & Allies par exemple.
Certainement pas...
Bah si quand même... Quand tu achètes tes unités, quand tu évalues tes chances de prendre un territoire...
Je crois qu'on parle de deux trucs assez similaires, mais entre les additions des biftons que tu refiles à A&A pour acheter tes troupes, et le calcul des rapports de force suivant les nobles qui arrivent à WoG, je trouve ce dernier autrement plus alambiqué.
BananeDC dit:Je crois qu'on parle de deux trucs assez similaires, mais entre les additions des biftons que tu refiles à A&A pour acheter tes troupes, et le calcul des rapports de force suivant les nobles qui arrivent à WoG, je trouve ce dernier autrement plus alambiqué.
L'évaluation des rapports de force, il me semble quand même que c'est au cœur de tous les jeux de baston, non ? Ce n'est pas franchement très compliqué d'estimer si tu vas te faire déchirer ou non quand tu te lances dans une attaque à Warriors of God. En tout cas, pour continuer sur la même comparaison, cela me parait plus simple qu'à Axis & Allies où il faut soit avoir pas mal d'expérience, soit s'embêter à littéralement calculer les probabilités, pour allouer le volume adéquate de troupes à la prise d'un territoire. Par cette comparaison, je ne veux pas dire qu'Axis & Allies est mieux ou moins bien que Warriors of God ; je montre juste mon étonnement de te voir considérer que Warriors of God est calculatoire, alors qu'à mes yeux il ne l'est pas plus (et à mon avis, plutôt moins) qu'Axis & Allies, un jeu que tu apprécies (tout comme moi).
MOz dit:Par cette comparaison, je ne veux pas dire qu'Axis & Allies est mieux ou moins bien que Warriors of God ; je montre juste mon étonnement de te voir considérer que Warriors of God est calculatoire, alors qu'à mes yeux il ne l'est pas plus (et à mon avis, plutôt moins) qu'Axis & Allies, un jeu que tu apprécies (tout comme moi).
Décidémment je suis en plein accord avec Moz. Je n'arrive pas à voir en quoi WoG serait plus calculatoire que A&A ou un autre wargame. L'évaluation du rapport de force est aussi facile (voire plus facile) que dans un bon wargame et il ne faut pas longtemps pour l'assimiler.
[/Edit : Banane, peut-être que comme tu n'as pas apprécié l'ensemble du jeu, tu as fait un blocage sur ce point, mais je t'assure que ce jeu n'a rien de calculatoire]
BananeDC dit:C'est sans doute ça qui ne m'a pas plus. Trop de management, trop statique, pas assez de mouvements. Une amplitude hyper limitée qui fait que le jeu se joue sur autre chose que ce à quoi je m'attendais.
Ca c'est une critique que je comprend mieux, même si pour moi elle fait l'intérêt du jeu. C'est clair que chaque déplacement est tendu et risqué, que les actions sont parfois très limitées alors qu'on aurait besoin de plus, etc... Ce que tu peux ressentir comme statique je le ressent comme une tension permanente. Là c'est clairement une question de goût et de ressenti et ça ne se discute pas.
C’est sûr que ce n’est pas une guerre de mouvement, mais malgré cela je trouve qu’il y a quand même la place pour des bon coups tactiques sur le terrain : qui menace qui, qui est cloué, qui accède à quoi (région cruciales ou mercenaires)… Mais y’a pas que ça.
Bon ça colle à l’échelle espace-temps aussi !
christian dit:C'est sûr que ce n'est pas une guerre de mouvement, mais malgré cela je trouve qu'il y a quand même la place pour des bon coups tactiques sur le terrain : qui menace qui, qui est cloué, qui accède à quoi (région cruciales ou mercenaires)... Mais y'a pas que ça.
Bon ça colle à l'échelle espace-temps aussi !
Oui, que les mouvements soient limités ne veut pas dire qu'ils ne sont pas importants, bien au contraire !... Chaque déplacement est crucial et justement cela rend le jeu très tactique sur le terrain. Moi, c'est justement ce qui me plait.
Y a peut-être autre chose :
Digérer des nouveaux jeux, ce qu’on fait tout le temps, m’est devenu pénible. Je crois que ma place mémoire pour les nouveaux systèmes s’est réduite 
Du coup je suis beaucoup moins patient et si je n’accroche pas sur un jeu TRES vite (c’est à dire AU COURS de la première partie), il va droit aux oubliettes. Je suis en train de revoir toutes mes habitudes en ce qui concerne les jeux. Je me prépare d’ailleurs à en vendre un bon paquet.
Cette sensation de ne plus y arriver, de saturation, de lassitude…
Et j’ai pourtant des accès d’achat aigüs, mais plutôt dans la fig ces temps-ci, ce qui fait que je n’achète presque plus de plateaux.
Néanmoins, je ne pense pas que WoG me convienne. J’aurais pourtant aimé l’aimer (surtout au prix où je l’ai acheté, juste avant d’apprendre qu’il allait être réédité 
).
BananeDC dit:Digérer des nouveaux jeux, ce qu'on fait tout le temps, m'est devenu pénible. Je crois que ma place mémoire pour les nouveaux systèmes s'est réduite
Il est clair que Warriors of God est un jeu relativement original et que, de ce fait, il nécessite un apprentissage. Il faut un peu l'apprivoiser. Le système des leaders, c'est du jamais vu. Mais franchement ce n'est pas très compliqué. C'est juste différent des jeux dont tu as l'habitude, d'où ton impression que le jeu est alambiqué, alors qu'il n'en est rien. Et même plus : après une petite dizaine de parties, je trouve même que le jeu manque un peu de profondeur (ce qui n'est pas forcément un gros défaut, et c'est peut-être même une qualité, si on le met en regard de l'excès de hasard généré par la mortalité des leaders). Bref, je t'encourage à retenter l'expérience.
Précision : quel scénario avez-vous joué ?
MOz dit:Précision : quel scénario avez-vous joué ?
On a essayé la guerre de cent ans.
Perso je vais surement y rejouer car je pense qu'il ya moyen d'y jouer vite, après s'être fait aux mécanismes... mais ça restera pour ma part un jeu de plateau
aTomm dit:On a essayé la guerre de cent ans.
C'est une bonne chose, car, à mes yeux, l'autre scénario est nettement moins bien.
aTomm dit:ça restera pour ma part un jeu de plateau
Jeu de plateau ou wargame, cela n'a pas beaucoup d'importance, à mon avis. On est sur un objet hybride, à la frontière entre les deux. Ce qui est sûr, c'est que c'est un jeu de baston. Après, bien malin celui qui peut tracer une frontière nette et précise entre les wargames et les jeux de plateau.
MOz dit:Jeu de plateau ou wargame, cela n'a pas beaucoup d'importance, à mon avis. On est sur un objet hybride, à la frontière entre les deux. Ce qui est sûr, c'est que c'est un jeu de baston. Après, bien malin celui qui peut tracer une frontière nette et précise entre les wargames et les jeux de plateau.
+1 encore une fois. Mis à part que les mécanismes sont très originaux, je ne vois pas du tout en quoi cela ne serait pas un wargame : 100% de conquêtes, baston, mouvements renforts + respect scrupuleux d'un thème historique précis. 0% gestion. Il faudra vraiment m'expliquer ce qui fait que ce n'est pas un wargame
!.... Même si c'est vrai qu'au fond on s'en fout un peu
.
Logan dit:Mis à part que les mécanismes sont très originaux, je ne vois pas du tout en quoi cela ne serait pas un wargame
Et encore je ne vois pas pourquoi un wargame ne pourrait pas avoir des mécanismes innovants, bien pensés, effiaces...
MOz dit:Logan dit:Mis à part que les mécanismes sont très originaux, je ne vois pas du tout en quoi cela ne serait pas un wargame
Et encore je ne vois pas pourquoi un wargame ne pourrait pas avoir des mécanismes innovants, bien pensés, effiaces...
Je suis bien d'accord. Mais certains wargamers sont parfois un peu.. hum... bref, ils ont du mal a imaginer qu'il existe autre chose que des hexagones et des tables de combats ou qu'un wargame ne fasse pas au moins 30 pages de règles.
Petit up pour savoir ce que vous pensez de WoG avec un petit peu plus de recul, et surtout de la place du hasard dans le jeu : avec des variantes devient-il plus contrôlable ?
Il me semble que sur des jeux de cette durée, si on perd sur un mauvais jet de dés, cela peut s’avérer assez frustrant, non ?
Logan dit:
...je ne vois pas du tout en quoi cela ne serait pas un wargame...
J'aurais bien une explication, à base de validation de modele et toussa...
Ok, bougez pas je
tolstoi dit:Petit up pour savoir ce que vous pensez de WoG avec un petit peu plus de recul, et surtout de la place du hasard dans le jeu : avec des variantes devient-il plus contrôlable ?
Il me semble que sur des jeux de cette durée, si on perd sur un mauvais jet de dés, cela peut s'avérer assez frustrant, non ?
La variante que j'ai déjà indiquée pour diminuer le hasard trop fort de la mort des leaders me semble INDISPENSABLE ! Mais une fois cette variante utilisée, le hasard n'intervient pas plus que dans n'importe quel bon wargame et le jeu est vraiment plus qu'excellent. De plus il n'y a aucun effet win to win, j'ai déjà vu des remontées spectaculaires (et qui n'étaient pas dûes qu'au hasard !).
Fencig dit:Logan dit:
...je ne vois pas du tout en quoi cela ne serait pas un wargame...
J'aurais bien une explication, à base de validation de modele et toussa...
Ok, bougez pas je
MOUAHAHAHHA merci pour ça!!
tolstoi dit:Petit up pour savoir ce que vous pensez de WoG avec un petit peu plus de recul, et surtout de la place du hasard dans le jeu : avec des variantes devient-il plus contrôlable ?
Il me semble que sur des jeux de cette durée, si on perd sur un mauvais jet de dés, cela peut s'avérer assez frustrant, non ?
Mon avis n'a pas évolué et n'évoluera sans doute plus. J'ai quand même fait pas mal de parties et, à vrai dire, cela fait longtemps que je n'y ai pas joué. C'est un jeu bien sympathique, mais qui a quand même quelques défauts. A mon avis, il ne soutient pas la comparaison avec Hammer of the Scots, pour le comparer à un jeu de calibre similaire.
MOz dit: A mon avis, il ne soutient pas la comparaison avec Hammer of the Scots par exemple.
C'est une question de goûts. Je n'ai jamais accroché à Hammer of the Scots.