Pour avoir fait les 3 (tous les scénarios Watson & Holmes, les 5-6 premières enquêtes d’Orient express, et les 5 premières enquêtes de Minuit, meurtre en mer), dans le groupe, on a la sensation que Minuit, meurtre en mer est une version plus (inutilement) complexe en terme de règles mais avec le même type de d’enquête que dans Orient express (le fond n’a pas d’importance, c’est de la déduction pure). Et en plus, Orient express est bien intégré dans la période à laquelle il correspond là où Minuit, meurtre en mer se veut contemporain, mais bloqué aux années 90 pour empêcher l’utilisation d’internet, des téléphones portable,s ou toute autre technologie récente.
En terme de jeu d’enquête, l’ordre du meilleur au moins bon :
- Sherlock Holmes Detective Conseil (par contre, ça dépend du scénario)
- Detective (le jeu de bas, l’extension n’est pas exceptionnelle)
- Watson & Holmes
- Orient Express
- Minuit, meurtre en mer
Je n’ajoute pas Decktective, Sherlock q-system et autres Undo qui ne sont pas dans la même catégorie de jeu.
Après, les goûts et les couleurs
La dernière fois que j’ai joué à “Orient Express” remonte à plus de 30 ans. Alors je n’en ai qu’un très vague souvenir. J’ai sauté les premières enquêtes de MMM pour attaquer directement les intermédiaires et expertes et je trouve que le jeu se renouvelle bien. Les enquêtes sont différentes et certaines introduisent des règles supplémentaires intéressantes.
MMM ne m’a pas paru inutilement compliqué : est-ce que vous pensez aux jets de dés ? Je ne suis pas fan du hasard dans ce type de jeu mais les règles les plus récentes permettent de compenser les jets ratés. Et puis rien n’oblige à jouer avec les règles officielles : Il est très facile de les modifier sans avantager l’un des joueurs.
En ce qui concerne l’aspect “bloqué aux années 90”, je pense qu’il s’agit justement d’une volonté de simplification : ajouter une action permettant de faire des recherches Internet sur chaque personnage requiert simplement l’ajout de 10 pistes (une par suspect). Cela augmente juste la difficulté de l’enquête sans apporter grand chose.
Si vous recherchez des jeux supplémentaires en français dans la catégorie SHDC, il y a aussi un certain nombre de livres-jeux. En vrac : les énigmes policières de Dennis Wheatley (“Meurtre à Miami”, “l’affaire Prentice”, “le massacre de Malinsay”), “le cri de Rose-Marie”, “les crimes du docteur Watson”, les LDVELH série “Super Sherlock”, etc.
Pour en revenir au sujet initial, ce que je trouve curieux, c’est qu’il y a beaucoup de scénarios non-officiels disponibles pour les jeux coopératifs de type SHDC, mais aucun (vraiment zéro) pour les jeux compétitifs de type Watson & Holmes. Est-ce que quelqu’un a une explication ?
Je pense que c’est beaucoup plus compliqué à mettre au point/régler en compétitif qu’en coopératif. Et par exemple, W&H n’a pas connu un gros succès, donc il n’a pas vraiment une communauté de fans. Donc ça n’aide pas, je pense.
@HerlockSholmes : oui, on joue avec les règles mises à jour. Mais le fait de devoir déplacer des suspects, et surtout le fait qu’il faille parfois 3 voir 4 tours pour atteindre certains endroits/suspects rends le jeu beaucoup plus hasardeux que ne peux l’être Orient Express. De plus, lorsqu’il faut choisir un mobile en fin de partie, c’est parfois franchement limite entres plusieurs. Le calcul des points est compliqué alors que le principe de 1er arrivé avec les bonnes réponses = gagnant me semble amplement suffisant. Par contre, nous avons commencé les enquêtes au tout début (donc novice et maintenant amateur) donc cela va peut-être se compliqué. Ceci dit, nous prenons quand même du plaisir à y jouer !
J’ai aussi joué à Le cri de Rose-Marie mais c’est en solo (à moins de se passer le livre et ce n’est pas le plus pratique dans ce cas) et du coup, ce n’est pas ce que je recherche. Ou alors dans ce cas, je lis un whodunit (pas de règles, je lis le livre jusqu’à l’intitulé du dernière chapitre, puis je me fais un avis sur le coupable avant de lire le dernier chapitre).
Et je suis d’accord avec Sylvano sur le nombre d’enquêtes amateurs pour SHDC alors qu’il n’y en a pas (à ma connaissance) pour les autres jeux (complexité et taille de la communauté autour du jeu). Et un point de plus pour SHDC, le jeu existe depuis les années 80 et il y a eu des rééditions et des nouvelles enquêtes sur les 10 dernières années, ce qui “ravive la flamme”, contrairement à tous les autres qui sont des one shot (exception faite de MMM mais la sortie de l’extension est arrivée très peu de temps après le jeu de base. Et multifaces editions n’a pas la puissance de feu d’asmodée/space cowboys).
Oui, c’est du solo. Je mentionnais juste ces titres pour ceux qui rechercheraient quelque chose pour tenir en attendant une hypothétique suite à W&H.
En ce qui concerne ma question, justement il me semble qu’il serait plus facile de créer du contenu pour des jeux compétitifs. Je me trompe peut-être mais, d’après mon expérience, l’amusement dans ce type de jeu consiste pour une bonne partie à essayer d’envoyer les autres sur des fausses pistes tout en essayant de découvrir la bonne. Pour tenir la route, une enquête n’a donc pas besoin d’être aussi complexe que quelque chose qu’on trouverait dans SHDC.
Je ne sais pas si la popularité explique l’absence d’enquêtes non-officielles. SHDC en comptait déjà dans les années 8. D’autres jeux récents du même style (par ex. Mythos Tales) ont eu une diffusion comparable à W&H et ont déjà du contenu officieux.
Disons qu’il y a des aspects très spécifiques dans W&H, notamment, qui en font aussi un jeu de plateau (ce que n’est pas SHDC, qui laisse beaucoup plus de souplesse pour créer, je pense). Dans W&H, il faut penser à l’aspect tactique des déplacements/usages d’objets et imaginer une enquête assez épurée, finalement, avec quelques fausses pistes. Donc, quelque part, il ne faut pas se tromper sur le dosage de la difficulté. Dans SHDC, les enquêtes ont plus d’ampleur, donc à mon avis c’est moins contraignant (sans dire que c’est facile pour autant, bien sûr).
Mais si c’est Space Cowboys qui a fourni le PDF, pourquoi ne pas le partager à tous ?
Je suis également intéressé par la démo de ce jeu. Qui peut me l’envoyer en MP? Merci
Envoi moi ton mail par mp et je t’enverrai l’enquête.
Bonjour, intéressé aussi par l’enquête, si possible.
Ce serait cool, moi qui attends une hypothétique extension, qui à priori ne viendra pas, dixit Croc…
Comme plus haut, envoie moi ton mail par mp
Intéressé également par la demoiselle en détresse vu que je viens d acquerir le jeu. Merci
Ayant acquis récemment le jeu, je suis intéressé pour avoir en pdf le scénario introductif.
Par ailleurs, aura-t-on un jour une extension à ce jeu?? Pour le moment, rien. A croire que le jeu n’a pas suffisamment marché. Pourtant, ce jeu pourrait intéresser un très large public, surtout quand tu simplifie l’explication de ce jeu dans un Cluedo ++ dans l’univers de Sherlock Holmes (je sais que c’est beaucoup mieux que Cluedo, mais le principe du début (un meurtre à résoudre) et de la fin (répondre à plusieurs questions pour lesquelles il faudra aller sur une case spécifique pour tenter de gagner) me font penser au même processus global, en retirant toutes les actions intermédiaires qui sont géniales dans ce jeu).
Salut, pour l’extension, je ne sais pas, mais je doute très fortement.
Par contre, envoi moi ton mail par mp et je t’enverrai le scénario de démo.
Bonne journée
Merci pour l envoi👌
Tu les as sur BGG de plus j’ai écris 4 affaire dont 3 que j’ai mis sur BGG
L’affaire Victoria Peel
La fantastique machination
macabre divination
Le joueur d’échecs doit être tester pour finalisation.
Merci pour les scénarios supplémentaires. Pour en revenir au sujet initial, une suite (Watson & Holmes 2) a récemment été annoncée pour 2022.
Quelle belle nouvelle ! En français aussi ?
prunelles dit :Quelle belle nouvelle ! En français aussi ?
Aucune idée mais il y a des chances. L'auteur avait présenté l'un des scénarios lors d'un salon virtuel fin 2020. La traduction pourrait expliquer les délais. D'autant que la boîte a le même format que l'édition Asmodée d'après le visuel qui accompagne l'annonce.
Bonne et surprenante nouvelle pour moi en tout cas… je pensais pas que W&H 2 était envisageable.
C’est trop cool…