Une video assez hallucinante
http://www.youtube.com/watch?v=6gmP4nk0EOE
mais qui me laisse franchement perplexe... c'est simple je ne sais pas quoi penser, critique, éloge... j'arrive pas à me décider 
Cela ressemble tellement à un éloge béa que cela doit être une critique ? Ou alors un marketing virale pour le web 2.0 qui n'est somme toute qu'une jolie couche de peinture sur des technologie disparates, souvent relativement complexes et immatures et pourtant plus si neuves.
Enfin ça, c'est amha.
Yep...
La dernière image te donne la réponse (je pense). C'est un anthropolgue qui a fait ça ! Donc, je crois qu'il s'interroge plus sur le rapport entre l'homme , le Web et sur l'utilisation qu'on en fait sans en tirer de conclusion, la preuve en est que cela te fait réfléchir et c'est là, à mon avis, sa volonté !
Après est ce que tu acceptes l'idée qu'il puisse y avoir un darwinisme informatique (ce qui se vérifie/démontre avec le fait que tous les sites webs n'ont pas perdurés mais que seuls ceux qui ont su s'adapter à l'environnement l'ont fait) ?
La notion du WEB 2.0 veutsurtout te dire que le WEB 1.0 était celui où l'on faisait simplement état des choses. L'exemple du code HTML en est le reflet (puisqu'il ne s'agit que d'un langage de programmation d'affichage !), le XML lui est arrivé ensuite (homologué par le W3C : Worl Wide Web Consortium - organisme qui a la charge de 'standardiser' le WWW) est un langage de description de donnée (sorte de base de donnée en beaucoup plus simple), bref, tout ça te permet d'avoir le monde à portée de clic.
Voilà, ça c'est fait.. Aujourd'hui t'as le Haut Débit, les technos qui vont bien, honnetement, en programmation, je ne vais pas te dire qu'on a fini mais depuis 1972 on a pas vu grand chose de nouveau (les début de la programmtion objet c'est une thèse écrite en 72, bientôt 40 ans), donc on a atteint un palier (à mon avis) et la question est quelles marches / chemin va t on prendre par la suite. Et c'est aussi ce que demande cet anthropologue via cette vidéo.
En finissant avec WIKIPEDIA, YOUTUBE (il aurait pu aussi montrer les forums), il montre que le WEB a finalement permis la connectivité des peuples. Alors pour répondre à ta question, je vois en cette vidéo, que je trouve vraiment très interessante, une question ouverte à nous, internautes, sur le devenir du Web, ce qu'il appele le Web 2.0... Aussi, si tu acceptes cette idée du darwinisme informatique présentée plus haut, pose toi cette question sur le devenir du WEB (mais encore faut il avoir des connaissances sur son passé, de quoi il est parti, ce qu'il est aujourd'hui pour se demander ce qu'il en sera demain !).
Bref, je ne suis pas aussi pessimiste que jmguiche, mais plutôt optimiste ! 
Moi je trouve l'idée intéressante et si je ne devais retenir qu'une phrase ca serait :
The web is linking people...
Pour moi ca résume parfaitement bien la fonction de la toile aujourd'hui.
forest dit:bien, honnetement, en programmation, je ne vais pas te dire qu'on a fini mais depuis 1972 on a pas vu grand chose de nouveau (les début de la programmtion objet c'est une thèse écrite en 72, bientôt 40 ans), donc on a atteint un palier (à mon avis) et la question est quelles marches / chemin va t on prendre par la suite. Et c'est aussi ce que demande cet anthropologue via cette vidéo.
Ben moi, je dirige des projets... Et des évolutions sur la programmation j'en ai vu !
Dans les année 90, pour réaliser un ensemble de fonctionnalités "X", il fallait utiliser une ou 2 techno et cela prenait 5 jours... Maintenant, il faut une demie douzaine de techno et il en faut 30...
Tout cela pour une ergonomie moins bonne, des temps de réponses pas meilleurs sur des réseaux plus rapide.
Le web, internet, et ces technos c'est tres bien quand c'est du web. Mais la généralisation de ces techno pour l'informatique back office des entreprise est à hurler de rire.
Bon, d'un point de vue "conceptuel", on c'est vachement amélioré dans le marketing....
jmguiche dit:Le web, internet, et ces technos c'est tres bien quand c'est du web. Mais la généralisation de ces techno pour l'informatique back office des entreprise est à hurler de rire.
Ah, ca me rappelle la fois ou j'ai expliqué que remplacer ce super ficher EDI par du XML ca n'avait pas forcément grand sens... Pas de bol XML c'était le truc qui faisait la couv' de 01 toutes les semaines...
Bref je suis plutot d'accord avec jmguiche sur pleins d'aspects. j'adore ces technos mais il serait pertinent parfois de prendre deux secondes de recul...
Cheesegeek dit:jmguiche dit:Le web, internet, et ces technos c'est tres bien quand c'est du web. Mais la généralisation de ces techno pour l'informatique back office des entreprise est à hurler de rire.
Ah, ca me rappelle la fois ou j'ai expliqué que remplacer ce super ficher EDI par du XML ca n'avait pas forcément grand sens... Pas de bol XML c'était le truc qui faisait la couv' de 01 toutes les semaines...
Bref je suis plutot d'accord avec jmguiche sur pleins d'aspects. j'adore ces technos mais il serait pertinent parfois de prendre deux secondes de recul...
Je mets un bémol, ces technos sont souvent maîtrisés par des gens qui n'y connaissent pas grand chose en informatique back office ou qui n'adaptent pas leurs savoir faire. A l'inverse les gens qui maîtrisent l'informatique back office sont réfractaires à ces technologies.
Bref on rentre dans un conflit d'intérêts qui empêche de toute façon l'émergence de produits qui satisferaient à la fois utilisateurs, développeurs et dirigeants.
jmguiche
Ben moi, je dirige des projets... Et des évolutions sur la programmation j'en ai vu !
Dans les année 90, pour réaliser un ensemble de fonctionnalités "X", il fallait utiliser une ou 2 techno et cela prenait 5 jours... Maintenant, il faut une demie douzaine de techno et il en faut 30...
Tout cela pour une ergonomie moins bonne, des temps de réponses pas meilleurs sur des réseaux plus rapide.
Bonjour,
Exactement le même sentiment, aujourd'hui pour faire un projet il faut faire appel a des gens ayant des compétences très differentes : l'ingenieur reseau, l'administrateur système, celui de BDD, quelques dev. pour que le projet avance, un responsable etc ... dans mon jeune temps t'allumé la machine et hop avec de l'astuce et un peu de savoir faire ca le faisait. Aujourd'hui mon sentiment c'est que tout est compliqué pour souvent pas grand chose.
En SSII il n'y a plus que du SAP et du Oracle, et de plus tout en technologie web machin truc ...
Enfin bref vivement la retraite
Que j'ai bien fait de quitter ce milieu
Yep...
A la base, ça parle du WEB, pas des technos que vous utilisez dans vos boites respectives... Et le film montre plutot l'évolution des comportements des internautes plutot que des langages de programmation qui sont derriere !
Mais je peux me tromper...
le poney dit:Je mets un bémol, ces technos sont souvent maîtrisés par des gens qui n'y connaissent pas grand chose en informatique back office ou qui n'adaptent pas leurs savoir faire. A l'inverse les gens qui maîtrisent l'informatique back office sont réfractaires à ces technologies.
C'est ça quand je parlais des deux secondes de recul... J'ai vu des gens alors qu'on travaillait sur de l'oracle avec des tables à 300 millions de lignes (et des mises a jour collosales) venir nous expliquer la vertu du XML avec interpretation du DOM alors que techniquement c'est catastrophique dans ce cas là... Idem dans l'autre sens avec la tentation de tout web2.0iser et Ajaxiser...
@Forest qui le premier a parlé de XML et de techno ?
J'avais vu cette vidéo il y a quelques semaines... je trouve ça pas mal foutu, c'est une tentative intéressante de donner du sens à ce terme fourre-tout qu'est "Web2.0"... Mais effectivement, ce n'est pas une question de technologies, puisqu'on pourra bientôt faire à peu près ce qu'on veut, mais bien d'utilisation, de rôle social, d'ergonomie, etc.
Cheesegeek dit:le poney dit:Je mets un bémol, ces technos sont souvent maîtrisés par des gens qui n'y connaissent pas grand chose en informatique back office ou qui n'adaptent pas leurs savoir faire. A l'inverse les gens qui maîtrisent l'informatique back office sont réfractaires à ces technologies.
C'est ça quand je parlais des deux secondes de recul... J'ai vu des gens alors qu'on travaillait sur de l'oracle avec des tables à 300 millions de lignes (et des mises a jour collosales) venir nous expliquer la vertu du XML avec interpretation du DOM alors que techniquement c'est catastrophique dans ce cas là... Idem dans l'autre sens avec la tentation de tout web2.0iser et Ajaxiser...
c'est l'aspect de plus en plus négatif de l'informatique, on usineagaze des modèles existants pour vendre de la nouvelle technologie.
Même si je lui trouve des vertues, pourquoi le XML marche-t-il tant d'ailleurs ? Il y a d'autres modèles qui sont efficaces, pourquoi le XML est devenu premier ?
le poney dit:
c'est l'aspect de plus en plus négatif de l'informatique, on usineagaze des modèles existants pour vendre de la nouvelle technologie.
Même si je lui trouve des vertues, pourquoi le XML marche-t-il tant d'ailleurs ? Il y a d'autres modèles qui sont efficaces, pourquoi le XML est devenu premier ?
Parce qu'il est conceptuellement simple ?
Yep...
Cheesegeek dit:@Forest qui le premier a parlé de XML et de techno ?
Pas très compliqué ! C'est moi
! J'ai juste...Mais outre le fait que j'ai parlé des technos, j'ai aussi parlé d'autres choses (genre le darwinisme informatique qui me semble être la chose la plus interessante de mon propos en question !).
C'était entre autre pour illustrer qu'au début de la vidéo, l'anthropologue nous montre les langages utilisés qui ont certes évolués depuis, mais qui sont toujours les mêmes (que ce soit de l'HTML ou du XHTML ou du XML au fond on reste toujours autour d'un navigateur Web et ci au début on avait une dizaine de navigateur différents aujourd'hui, il n'en reste que 2, c'est ça le darwinisme informatique).
Et je répondais à la question initial en disant que les technos sont là, et si il est vrai qu'elles évoluent, celles qui restent nous permettent désormais beaucoup de choses qu'on ne pouvait le faire avant 2000 (ah l'ère du 56ko/s
) et donc ma réponse est plus de dire que je vois en cette vidéo une interrogation sur le devenir du Web... voilà c'est tout.Mais si vous souhaitez communiquer sur vos expériences pro', pourquoi pas ! Mais je vois pas le rapport avec l'idée qui, selon moi, est sous jacente à cete vidéo...
Mais je peux encore me tromper
Yep...
le poney dit:Même si je lui trouve des vertues, pourquoi le XML marche-t-il tant d'ailleurs ? Il y a d'autres modèles qui sont efficaces, pourquoi le XML est devenu premier ?
parce qu'il est homologué par le W3C peut etre ??
a vous lire, c'est plus son usage particulier plus que professionnel qui a boosté ce standard.
marrant, il existe pourtant d'autres "standards", pas W3C mais sûrement tout aussi efficaces comme http://www.fixprotocol.org/
le poney dit:Cheesegeek dit:jmguiche dit:Le web, internet, et ces technos c'est tres bien quand c'est du web. Mais la généralisation de ces techno pour l'informatique back office des entreprise est à hurler de rire.
Ah, ca me rappelle la fois ou j'ai expliqué que remplacer ce super ficher EDI par du XML ca n'avait pas forcément grand sens... Pas de bol XML c'était le truc qui faisait la couv' de 01 toutes les semaines...
Bref je suis plutot d'accord avec jmguiche sur pleins d'aspects. j'adore ces technos mais il serait pertinent parfois de prendre deux secondes de recul...
Je mets un bémol, ces technos sont souvent maîtrisés par des gens qui n'y connaissent pas grand chose en informatique back office ou qui n'adaptent pas leurs savoir faire. A l'inverse les gens qui maîtrisent l'informatique back office sont réfractaires à ces technologies.
Bref on rentre dans un conflit d'intérêts qui empêche de toute façon l'émergence de produits qui satisferaient à la fois utilisateurs, développeurs et dirigeants.
Je ne suis réfractaire à aucune techno. Je n'en fait plus, sauf pour m'amuser.
Je suis simplement attéré par les solutions qu'on me propose.
J'en ai marre qu'on me dise qu'une fonctionnalité est complexe, consommatrice et ressources, chere à développer, demande la présence d'une brochette de spécialistes : html/javascript, trust, java, hibernet, oracle (?), d'un architecte parce qu'il va faloir plusieurs serveur et une charge de travail qui se compte en semaines alors qu'il faut, 5 jours de PL/sql pour torcher le truc et que le programme s'executera en quelques secondes.
Mon boulot est de diriger des projets, il m'arrive, pour gagner du temps, de m'assoir à coté des specialistes objets a qui je demande un truc ponctuel, de prendre le clavier pour écrire en une heure et executer en qq minutes la chose. Pour eux, il fallait 1 à 2 jours de développement et probablement plusieurs heures de calculs.
jmguiche, excuse-moi, je ne voulais pas dire que c'était ton cas.
C'est juste un aspect du problème qui entre en ligne de compte parfois.
Si tous les décideurs et chefs de projets n'étaient que des réfractaires et des refermés sur eux-même, l'informatique n'aurait pas beaucoup évolué.
forest dit:au début on avait une dizaine de navigateur différents aujourd'hui, il n'en reste que 2, c'est ça le darwinisme informatique
Pas vraiment, hein. En dehors des multiples variantes autour du moteur Gecko (Firefox, Seamonkey, Epiphany, Galeon et j'en passe) et Internet Explorer (Maxthon...), il reste au moins trois autres moteurs actifs : Opera, Safari et KHTML (Konqueror). Et sur tout ce qui est mobile (PDA et téléphones), il existe encore d'autres systèmes...