WII la console des joueurs de JDS ?

Dori dit:Ah et l'ado il te remercie, mais il te prierait de garder ce genre de réflexions pour toi. Ca n'est pas parce qu'on a d'autres attentes que ce propose Big N qu'on doit forcément un sale jeune prépubère éternellement insatisfait.


Oh, ce n'est pas tant l'exigence d'originalité, d'ailleurs bien légitime et dont j'en suis d'ailleurs en matière de JdP (et c'est aussi ce qui m'avait fait arrêté le jeu sur PC, lassé des énièmes suites de FPS à succès et autres STR tous semblables), mais je suis convaincu que l'originalité est le fait des concepteurs de jeux (et du marché, parce que finalement, comme pour les JdP, c'est les jeux de genre qui semblent le mieux se vendre et non pas les concepts). Ce qui fait un bon jeu, c'est une réalisation technique robuste (jeu fluide sans bugs et artefacts graphiques), un style graphique cohérent, un gameplay et éventuellement un scénario novateurs et addictifs quand le jeu s'y prête, etc etc. La course à la puissance qui fait l'essentiel de l'argumentation des défenseurs de la PS3 me paraît du coup un peu ridicule, surtout vu la ludothèque de ladite console. Peut être qu'un bon moteur physique, demandant une certaine puissance, pourrait apporter quelque chose à certains jeux, mais je demande à voir (notamment si la Wii ne serait pas assez puissante pour faire tourner un moteur physique correct).

Je manque encore un peu de culture vidéoludique sur console pour apprécier un concept novateur et pour constater un manque flagrant d'originalité dans un jeu. Zelda a titillé chez moi une petite fibre nostalgique, n'ayant pas joué à Zelda entre A Link's Awakening et Twilight Princess, et si la réalisation technique sans faille était bien là, je veux bien concevoir que l'originalité, au niveau du gameplay et surtout du scénario, ne l'était sans doute pas (j'aurais bien aimé une deuxième partie plus sombre, comme elle était esquissée lors de la séquence intermédiaire entre les deux grandes parties du scenario, et faire autre chose que de suivre une ligne scénaristique droite et recoller les X morceaux d'objets brisés).

Mais à ce moment là, est-ce qu'il y a des jeux originaux sur d'autres plate-formes (XBox 360 en particulier), et ces jeux n'auraient-ils pas pu sortir sur Wii (modulo quelques limitations graphiques, sans doute) ?

Désolé pour la tirade sur les ados attardés, je dois arrêter de lire les commentaires sur Gamekult, sinon je vais définitivement virer Grand Schtroumf. Ça ira sûrement mieux quand les gens s'exprimant sur ces forums pourront le faire sans traiter de pigeons imbéciles ceux qui n'ont pas acheté la même console qu'eux.
Dori dit:
Oui je me suis certainement mal exprimé, alors pour moi ces consoles sont encore tres jeunes (la Wii un poil moins), et honnetement le nombre de jeux vraiment bon sur chaque machine se compte sur les doigts d'une seule main (et non, le nombre de vente d'un jeu n'est qu'un indicateur parmi d'autres, cela reviendrait a décréter le monopoly comme un des meilleurs JDP actuels parce qu'il se vend bien).

J'ai l'impression que tu fais erreur.
La Xbox 360 est sorti bien avant ses concurrentes : fin 2005 contre fin 2006 pour la Wii et Mars 2007 pour la PS3.
Son catalogue est objectivement bien plus fourni (plus de 330 jeux contre 130/150 pour les 2 autres) et il faut bien plus que 2 mains pour compter les très bons jeux.
Je suis d'accord avec toi pour dire que le fait qu'il ait été vendu à plus d'un million d'exemplaires ne suffit à dire d'un jeu qu'il est bon... mais franchement, dans les 30 titres dans ce cas sur la X360, je n'en vois pas un seul qui soit mauvais.

Ton parallèle avec le monopoly est plutôt faux, car le succès d'un jeu vidéo, comme celui d'un jeu de société "moderne" ou d'un film se fait principalement par la "prescription" d'autres joueurs ou de médias spécialisés (tests presse/internet/chaines TV).
Les ventes de Monopoly n'entrent pas du tout dans ce schéma là.

Le jour où arrêtera de coller des étiquettes sur des petites boîtes pour y classer les gens, l’humanité aura fait un grand pas… Qu’est-ce qu’on s’en fout de savoir qui préfère quelle console, qui préfère le PC (sous linux ou windows ?), le Mac, les JDS ou les JDP, les JDR, qui est “casual” ou “hardcore” ?

C’est bizarre, au final on parle tous de jeux sur un forum de jeu… Etonnant non ?

Que chacun se fasse son petit clan dans son coin, moi je continue a essayer de tâter de tout au maximum (oui bon, j’ai quand même des préférences hein).

Arthasounet, ludo-moraliste à deux balles.

Arthas Anté dit:Que chacun se fasse son petit clan dans son coin, moi je continue a essayer de tâter de tout au maximum (oui bon, j'ai quand même des préférences hein).


En gros, oui voilà. Qu'on puisse discuter de ses passions sans forcément dénigrer ceux qui ne les partagent pas tout en étant persuadé de détenir la Vérité.

Je pourrais discourir un moment sur les avantages de Linux, mais je ne vais pas pour autant dire que tous les utilisateurs de Windows sont des moutons/pigeons/etc. Et je suis sûr que si je faisais un topic sur Linux, des Windowsiens prosélytes ne pourraient s'empêcher de venir clamer que Linux, c'est tout juste bon pour les geeks chevelus à lunettes.
scand1sk dit:
Arthas Anté dit:Que chacun se fasse son petit clan dans son coin, moi je continue a essayer de tâter de tout au maximum (oui bon, j'ai quand même des préférences hein).

En gros, oui voilà. Qu'on puisse discuter de ses passions sans forcément dénigrer ceux qui ne les partagent pas tout en étant persuadé de détenir la Vérité.
Je pourrais discourir un moment sur les avantages de Linux, mais je ne vais pas pour autant dire que tous les utilisateurs de Windows sont des moutons/pigeons/etc.


C'est con, pendant un instant j'ai bien cru que tu finirais par me dire :
Et toi mon couillon, t'es pas du genre à te la péter et à croire détenir La Vérité avec ta démagogie au rabais ? :D
Ca pourrait nous faire une chouette discussion comme sait si bien le faire Mr Parking Gustave.
scand1sk dit:profondément ridicules les gens qui s'acharnent à dénigrer la Wii (lexcalvin est quand même un beau spécimen) pour des raisons qui m'échappent encore, d'autant que la mienne me procure de beaux moments depuis que je l'ai achetée il y a huit mois.

T'en fais pas tu es tout aussi ridicule à lui trouver des qualités qu'elle n'a pas : ça équilibre.
C'est une superbe façon qu'a eu radintendo de faire payer 250 € le zelda twilight machin, mais soyons serieux : aucun jeu actuel sur wii ne peut prétendre avoir été "possible que sur wii" : ce sont des jeux gamecube adaptés en catastrophes par tendo pour ne pas sombrer dans le marasme de la cube, et assurer un maigre catalogue de départ.
Parceque coté variété des jeux, on a rarement autant crevé la dalle sur une console (à l'exeption ptet de la ps3, mais ça c'est le retour de baton). le ratio des 3 jeux par wii (en comptant wii sports, oskour) comparé aux concurrentes, est parlant.
On est completement dans le syndrome N64 où quelques rares jeux tiers sortent parfois, se vendent mal (donc peu de chance de voir l'editeur perserver et alimenter le catalogue) et bien sur les sempiternels mario link metroid.
Que dire de la console virtuelle avec ses jeux du neanderthal vendus à prix d'or et meme pas rajeuni, online etc
Que dire de l'absence de titres en 2008 à part les first party
Que dire des jeux avec du cachet qui se prennent des bâches sur wii (mais pas seulement), confirmant le manque de curiosité totale des casual qui vont tous investir comme des veaux dans leur sacro saint mario, le zelda, le metroid, le mario kart. Belle creativité ! Belle prise de risque !

Je n'aime pas la ps3, mais faut au moins reconnaître à Sony l'audace de nouveaux titres pour lancer leur console.
Chez tendo c'est la vache à lait zelda qui a encore servi. bref la console promettait bcp mais ce n'est qu'une suite de deceptions amha : chaque fois que j'y joue chez un pote, c'est la meme rengaine, mario galaxy, mario font du ski, mario à st tropez.

Maintenant je vais pas accabler la wii pour ce qu'elle est, faut lui reconnaitre le merite d'avoir trouvé son public, au fond si ça plait à bobonne de jouer à la wii, tant mieux, mais qu'on arrête de classer ce truc dans les jeux video. Les fanboys sont les premiers à se vanter que leur console attire un nouveau public, et bien qu'ils restent entre eux à ressasser toujours les memes concepts usés, et laissent le jeu video progresser pendant ce temps (et je ne parle pas que de graphismes bien sur).

Quelle auadace à Sony ? Le playstation Home et Little Big Planet qui ne sont pas encore sorti ou bien GT5 Prologue ?

Sinon question évolution du jeu vidéo, la tendance casual à toutes les sauces ne m’enchante pas vraiment et la Wii a beaucoup de défauts mais son contrôleur (allez, je veux rajouter le multi online parce que je suis sympa) est peut-être la chose la plus à même de faire évoluer le JV, parce que niveau nouveaux concepts, la plupart des jeux actuels et la façon d’y jouer ne sont pas si éloignés de ce qu’on pouvait trouver il y a plus de 20ans…

bigsam dit:
Son catalogue est objectivement bien plus fourni (plus de 330 jeux contre 130/150 pour les 2 autres) et il faut bien plus que 2 mains pour compter les très bons jeux.

C'est la que je le crains on diverge fondamentalement.
Je suppose que tu possèdes une Xbox360, quand à moi j'ai juste un ami qui en a une et qui me permet d'y jouer de temps en temps (je ne peux donc pas me targuer d'avoir testé 40 trucs).
Et j'ai l'impression de n'avoir que fait et refait la meme chose: gears of wars, COD4, Halo 3 (et j'en oublie): on est en train d'assister a la meme chose que ce qu'on a pu voir sur PC, à savoir le FPS est un genre qui marche, on en sort des tonnes, avec des variations mineures, un mode solo/ccop souvent aussi épais qu'une feuille de papier à cigarettes et un multi qui tient la route (qui est meme assez fourni pour certains). Bioschock est un peu a part (vu que c'est plutot sa campagne solo qui le rend intéressant). Le hic c'est que j'ai un PC.
Coté RPG: Blue dragoon et Eternal Sonata sont plutot bof, Mass effect si je le trouve plutot bon (j'ai juste pu commencé), souffre de quelques défauts (mais bon je suis bien en train de jouer a rogue galaxy sur PS2 qui a également ses défauts et pas qu'un peu).
Coté action: assassin's creed si il en met plein les mirettes est un ratage (le mix ambiance contemporaine/médievale est raté, le jeu est répétitif au possible, en gros la premiere mission est un vrai bonheur, la derniere un vrai calvaire). Ca reste une gigantesque claque visuelle, mais c'est tout, le gameplay est pauvre (bonjour comment tu déchantes une fois le pad en main, sorti des contres c'est le néant).
Reste tous les jeux de sports, c'est probablement la que tu completes tes deux mains (pour le moment j'avais juste 3-4 doigts :p), effectivement vu que je n'affectionne pas trop ce genre de jeu (le sport je préfère en faire).
Apres clairement j'ai généralisé un point de vue qui est surtout le mien et celui de quelques autres, et ca n'était pas franchement malin de ma part. Mais la Wii en tant que renouveau du jeu video ca me donne des boutons, tant pour moi c'est a l'opposé de cela. Nintendo c'est une boite dans laquelle je regrette de ne pas avoir pris des actions, mais leur grand but dans la vie c'est de faire du pognon point barre, en réactualisant des trucs à moindre cout.

Ton parallèle avec le monopoly est plutôt faux, car le succès d'un jeu vidéo, comme celui d'un jeu de société "moderne" ou d'un film se fait principalement par la "prescription" d'autres joueurs ou de médias spécialisés (tests presse/internet/chaines TV).
Les ventes de Monopoly n'entrent pas du tout dans ce schéma là.


Tu peux remplacer monopoly par Catane alors ou Citadelle, ce ne sont pas de mauvais jeux, juste qu'ils ne correspondront pas a un certain public (moi en particulier). Et que la tendance vidéoludique actuelle, donne l'impression d'une envie de rentabilité avant tout (y a qu'a voir la réutilisation de licences jusqu'a plus soif).

Ben, si je devais acheter une console pour remplacer les vieilles qui trainent (enfin, je veux dire une console récente en vente parce que une XBOX bradée fait pas mal de trucs sympas tout de même), pour moi égoistement, ce serait probablement la 360 (mais j’ai pas de télé HD, pas d’accès rapide au net pour profiter du Live, je joues très peu, j’ai pas forcément envie de jouer beaucoup plus en fait :lol: ), et pourtant, je fuis les FPS, mais il y a quelques jeux de voitures sympas, des ovnis qui me tentent, on commence à trouver une gamme budget intéressante… (pour tout dire, le pack Viva Pinata + PGR - 50 euros était très intéressant).

Par contre, si je raisonne plus globalement (en pensant aux autres membres de la famille quoi), c’est clair que ce serait plus la Wii.

La PS3 est hors course dans les 2 cas pour moi.

Maintenant, les unes comme les autres, ce ne sont que des bouts d eplastique qu’on trouvera obsoletes (et à quasiment rien en occase) dans 5 ans :kingboulet:

La course à la puissance qui fait l'essentiel de l'argumentation des défenseurs de la PS3 me paraît du coup un peu ridicule, surtout vu la ludothèque de ladite console. Peut être qu'un bon moteur physique, demandant une certaine puissance, pourrait apporter quelque chose à certains jeux, mais je demande à voir (notamment si la Wii ne serait pas assez puissante pour faire tourner un moteur physique correct).

Ben la "puissance" elle doit bien servir à quelquechose quand même, je suis très mauvais question technique et tout mais je sais pas, en plus des graphismes (et quoi qu'on dise, ça compte pour l'immersion), des environnements plus vastes/complexes, l'IA, et sûrement plein d'autres trucs non ? Concrètement est-ce que des jeux comme Shenmue ou Okami, qui misent justement beaucoup sur l'immersion/l'ambiance via notamment des graphismes magnifiques et tout auraient pu voir le jour sur des consoles moins puissantes que celles sur lesquelles ils sont sortis ? Je suis pas sûr.

Après je le redis je suis pas un fondu de la technique (ni un "défenseur" de la PS3 :wink: ), je ressors souvent mes vieilles consoles par exemple , un peu d'émulateur aussi bref, mais je sais pas ça me paraît un peu étrange de nier l'apport de la technique. Un peu comme dire que le DVD ça sert à rien, les films c'étaient les mêmes sur VHS.
M.Jack dit:Concrètement est-ce que des jeux comme Shenmue ou Okami, qui misent justement beaucoup sur l'immersion/l'ambiance via notamment des graphismes magnifiques et tout auraient pu voir le jour sur des consoles moins puissantes que celles sur lesquelles ils sont sortis ? Je suis pas sûr.

Shenmue était prévu sur Saturn. Il y a des vidéos dans Shenmue 2.
Plus d'infos
Il doit même y avoir une vidéo ici mais comme je n'ai pas accès à Dailymotion, je ne peux pas confirmer.
M.Jack dit:Concrètement est-ce que des jeux comme Shenmue ou Okami, qui misent justement beaucoup sur l'immersion/l'ambiance via notamment des graphismes magnifiques et tout auraient pu voir le jour sur des consoles moins puissantes que celles sur lesquelles ils sont sortis ? Je suis pas sûr.


Un portage d'Okami sur Wii a été annoncé...
scand1sk dit:
M.Jack dit:Concrètement est-ce que des jeux comme Shenmue ou Okami, qui misent justement beaucoup sur l'immersion/l'ambiance via notamment des graphismes magnifiques et tout auraient pu voir le jour sur des consoles moins puissantes que celles sur lesquelles ils sont sortis ? Je suis pas sûr.

Un portage d'Okami sur Wii a été annoncé...

Et donc ? La Wii est pas censée être moins puissante que la PS2 quand même si ? :lol:

Pour Shenmue héhé certes certes, celà dit le jeu n'a jamais été fini sur Saturn donc bon, on n'a aucune idée de à quoi il aurait ressemblé au final. Et est-ce qu'il aurait procuré les mêmes sensations s'il était sorti sur Saturn, pareil on en sait rien. On peut supposer aussi qu'après avoir pris la décision de le sortir sur Dreamcast, les développeurs ont pu rajouter des trucs qu'ils ne pouvaient pas faire sur Saturn. Bref c'est intéressant (j'étais déjà au courant en fait mais j'avais jamais vu les images) mais ça ne "prouve" rien du tout :) .
Arthas Anté dit:Quelle auadace à Sony ? Le playstation Home et Little Big Planet qui ne sont pas encore sorti ou bien GT5 Prologue ?

Non mais j'ai pas dit que c'etaient de bons jeux hein :mrgreen: Mais fallait oser lancer la ps3 sur des titres comme Motorstorm, Resistance, puis heavenly sword, lair (rires). Ca n'a pas payé mais AU MOINS ça changeait des mario & cie.

Certains râlent qu'ils ne voient que des FPS sur console brutos, et que le gameplay, le fun le jeu subtil et intelligent appartient à nintendo ... c'est vrai que voir une princesse se faire enlever comme point de départ de 80% des jeux nintendo à scenario, c'est autrement plus la classe 8)

A cliché, cliché et demi.

Ah bien sur, si à la question “Tel jeu aurait il pu sortir sur une génération précédente/console moins puissante ?”, on te répond avec un exemple plus ou moins argumenté, tu réponds “bah oui, mais en fait non, comme il est pas sorti, on ne peut pas savoir”, on n’est pas prêt d’avancer :lol:

C’est sur que ShenMue DC est mieux que ce qu’aurait été ShenMue Saturn, dire que la version Saturn aurait ou n’aurait pas été une claque également par rapport à son époque, c’es tpas évident. Toujours est il qu’il avait dépassé le concept, et était pas mal avancé. D’ailleurs, quelques jeux DC portés sur les consoles suivantes (XBOX et PS2) sont mieux/plus beau sur DC alors que c’est une demie génération plus tard. Les jeux PS2 de fin de vie explosent les jeux PS2 de début de vie de la console, donc il n’y a pas que la puissance, il y a également la manière d’utiliser la console.

Bon alors, tirons sur la corde :mrgreen: pour montrer que des consoles plus anciennes auraient pu faire des trucs pas trop mal (ou du moins que certains ont eu l’idée): Black Ice/white Noise sur Jag CD :mrgreen: : :arrow: (version alpha seulement, sans réelle interaction)

Fadest dit:Ah bien sur, si à la question "Tel jeu aurait il pu sortir sur une génération précédente/console moins puissante ?", on te répond avec un exemple plus ou moins argumenté, tu réponds "bah oui, mais en fait non, comme il est pas sorti, on ne peut pas savoir", on n'est pas prêt d'avancer :lol:

Nan ok ton exemple est bon et très intéressant je le reconnais :wink: . Mais bon la conclusion c'est quoi alors ? Finalement les 1ères consoles 3D étaient suffisantes et on aurait dû en rester à la PS1 ? (ou une autre) :?
M.Jack dit:Mais bon la conclusion c'est quoi alors ? Finalement les 1ères consoles 3D étaient suffisantes et on aurait dû en rester à la PS1 ? (ou une autre) :?

Je n'ai pas de conclusion et je ne crois pas qu'il y en ait, personnellement, j'en suis resté pour l'instant à la DC et quelques autres plus anciennes :oops: .
Par contre, l'intérêt d'un jeu ne réside pas uniquement dans ses graphismes, mais plutôt dans l'édéquation de ceux-ci avec leur époque. Et pour l'instant, on n'a pas encore basculé dans le tout HD, donc la Wii, même inférieure en terme de graphismes n'est pas, sur le papier, hors jeu (ensuite, ce qu'en font certains éditeurs pressés de profiter du phénomène, c'est autre chose, ils feraient de même sur PS3 ou 360, hein...)

L'avantage, c'est que en consoles de salon, il y a maintenant 2 manières de voir les choses (dont 1 avec 2 alternatives) là ou avant, il n'y avait qu'une vision (avec 3 alternatives). Du coup, c'est quasi certains de ne pas se planter sur la durée de vie de la console (la Wii vivra sur son marché et les 2 autres vivront en se partageant le marché joueurs) là ou avat, il y en avait souvent 1 qui se plantait plus ou moins, tannt pis pour les acheteurs.
Scandisk dit:La course à la puissance qui fait l'essentiel de l'argumentation des défenseurs de la PS3 me paraît du coup un peu ridicule

Ce qui est marrant c'est qu'une fois encore le seul à aborder cet argument en particulier est un joueur Wii. A croire que ça doit quand même en frustrer certains...
Pour rappel, les graphismes viennent en complément du reste. Mais si je t'écoute j'ai un peu l'impression que Nintendo a tout (gameplay, innovation, optimisation, etc...) sauf les graphismes et que les autres consoles n'ont finalement pour elle que l'habillage. Si ça c'est pas réducteur je ne sais pas ce que c'est :D ;)
Tu as le droit d'adorer la Wii et d'y passer autant de temps mais je trouve certaines remarques très condescendantes envers ceux qui, comme Dori, les proches de Kouyn' ou moi-même, continuent à préférer les autres consoles (PS1 et PS2 inclues hein, qui pourtant n'a pas cet argument graphique dont tu parles)
Dori dit:Personnellement je vois l'arrivée de la Wii dans le domaine vidéoludique comme un nivellement par le bas. On séduit un nouveau public, comme il est tout frais débarqué, on lui ressort des concepts qui trainent depuis x années dans les cartons (même si il faut reconnaitre que la Wiimote a apporté un certain interet sur certains jeux mais ils ne sont au final pas si nombreux) et on est acclamé par la foule en délire, car non metroid 3 Zelda ou mario galaxy n'ont pas grand chose de révolutionnaire

Voilà EXACTEMENT de PRECISEMENT le sentiment que j'ai. Et ça n'a rien d'élitiste du tout. Simplement, entendre chaque jour "Waah comment c'est trop bon la Wii" d'un joueur qui s'extasie sur un jeu au Gameplay répétitif à mort, qui n'a rien d'innovant et dont la profondeur se résume à faire et refaire encore et toujours la même chose (je parle de Zelda/Metroid/Mario ou encore WiiSport par exemple) ça me fout un peu les boules, ouai...
Voici quelques exemples de jeux sur PS3 ou X360 qui n'ont rien à envier aux jeux que tu plébiscites (après c'est une question de goûts) :
Gears of War, Assassin's Creed, Heavenly Sword, Drake's Fortune, Lost Planet, Mass Effect, Forza 2, The Eye of Judgement, Bioshock, Stranglehold, et dans ceux qui arrivent sous peu (et qu'on a déjà vu tourner) il y a par exemple MGS4, Little Big Planet, GTA IV... etc.
Ce petit panel de jeu me suffit donc pour considérer ces 2 consoles comme correspondants parfaitement à ce que j'attend du JV au jour d'aujourd'hui, alors que la Wii m'avait complètement laissé sur ma faim après 2 semaines seulement d'usage.
Quant aux "Pigeons imbéciles" je ne vois pas qui a dit ou même sous-entendu ça. Il faut arréter un peu la parano sans dec'... OK ça "chauffe peut-être un peu, mais j'ai pourtant l'impression que la plupart d'entre-nous parvient à rester un minimum civilisé (à moins que tu ne fasses une fixation sur ce volatile que tu cites par 3 fois dans 3 posts différents ^^ *joke* ;))
Lexcalvin dit:Que dire des jeux avec du cachet qui se prennent des bâches sur wii (mais pas seulement), confirmant le manque de curiosité totale des casual qui vont tous investir comme des veaux dans leur sacro saint mario, le zelda, le metroid, le mario kart. Belle creativité ! Belle prise de risque

On peut dire ce qu'on veut sur les avis tranchés de Lex', là j'avoue que je suis plutôt carrément d'accord... :?

Bilan au jour d'aujourd'hui :
Je n'ai aucun regret après avoir revendu ma Wii.
J'espère faire sous peu l'acquisition d'une X360.
Je pense acquérir une PS3 également d'ici fin 2008/début 2009 le temps qu'elle arrive gentiment à maturité.

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C’est marrant, le sujet principal était le parallèle entre la WII et le JDP et on se retrouve avec un règlement de compte entre fanboys. Si je veux ce genre de débat sans fin je vais sur jeuxvideo.com. On s’en fout de savoir qui a la plus grosse hein.

nachcar dit:C'est marrant, le sujet principal était le parallèle entre la WII et le JDP et on se retrouve avec un règlement de compte entre fanboys. Si je veux ce genre de débat sans fin je vais sur jeuxvideo.com. On s'en fout de savoir qui a la plus grosse hein.


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