Les mauvaises langues diront que KB ne l’était pas non plus 
Chaque propre langue peut avoir un propre avis au sujet de ce qu’est une propre édition… 
Sinon, j’ai mis à jour mon fichier en remplaçant la carte “Rois” qui reprenait le scoring global de Kingdom Builder par une carte “Ambassadeurs” qui reprend le scoring de la carte éponyme de l’extension Nomads.
Du coup, maintenant, je réfléchi à la création d’une planche proposant plusieurs façons différentes de scorer sur les châteaux. Pour l’instant la liste est incomplète:
- 3 points pour le ou les joueurs majoritaires autours de chaque château (scoring officiel WK)
- 3 points pour le joueur majoritaire autours de chaque château, 2 points en cas d’égalité
- 3 points pour avoir au moins une maison adjacente pour chaque château (scoring officiel KB)
- 1 point par maison à 2 cases ou moins du château central (scoring singeant une tuile Capitole)
- 8 points pour chaque château entièrement entouré (scoring singeant la carte Tâche Refuge)
- 1 point par maison adjacente à un château (quand on peut faire simple…)
Il me reste donc techniquement 3 cartes pour compléter la page.
Si vous avez des idées, je suis preneur…
Note: Vu que certains châteaux peuvent être situé à flanc de montagne, je me demande s’il ne serait pas préférable de remplacer l’idée du Refuge (entourer le château) par un simple concept de “monopole” (X points par château autours duquel je suis le seul joueur à avoir des maisons). Ou alors je mets les deux…
J’en ai un autre (de scoring sur les châteaux) : 3 points par château relié à au moins un autre château.
Un peu comme la carte Marchands, sauf que c’est de château à château, donc la première connexion va de fait valoir 6 points. La difficulté a relier les châteaux entre eux va aussi grandement dépendre de la configuration des plateaux, ceux-ci risquant tout autant d’être proches qu’éloignés.
Je veux bien des avis extérieurs sur la valeur que j’ai arbitrairement mise à 3 points.
L’idée reste de conserver l’équilibre entre le scoring château et les cartes royaume.
Voilà qui fait 7 cartes, nonobstant le fait qu’il va falloir que je décide pour l’imitation de la Tâche Refuge si je garde l’idée d’entourer complètement un château pour 8 points, ou si je choisi plutôt de récompenser un simple monopole de voisinage par une récompense plus faible, par exemple 5 points?
Au regard de la traduction non faite on sent qu’il a pas toute sa chance ce winter kingdom…
Tu préfères à KB ? J’ai l’impression que KB j’en ferais jamais le tour… Je trouve cela top.
Scoring Châteaux
Concernant ma démarche de trouver des scorings alternatifs pour les châteaux, j’en ai un autre: une simple suite arithmétique sur l’ensemble du plateau. Selon le nombre de châteaux autour desquels le joueur a au moins une maison, il marque respectivement 1, 3, 6, 10, 15, 21, ou 28 points. Bon, ça risque d’être chiant à formuler de manière à ce que ça tienne sur une carte par contre.
J’ai aussi réfléchi à la nomenclature pour ces cartes, et je pense leur donner des noms de type de politique. Par exemple, celle qui consiste à relier les châteaux entre eux pourrait être “Diplomatie”, celle où il faut entourer entièrement les châteaux “Autarcie”, et celle ou il faut construire autour du château central “Monarchie”.
Mode Familial
Sinon, j’ai fait une partie hier soir du mode familial avec quelques ajustements par rapport à la première tentative, et ça s’est vraiment bien passé. Comme on jouait à 3, je n’ai mis que 6 plateaux au lieu des 7 (en losange 2 par 3), en faisant bien attention de ne pas trop connecter les terrains du même type. J’ai distribué 30 maisons à chaque joueur (pas de fort donc).
J’ai mis ma version du scoring normal sur les châteaux (avec les égalités à 2 points), le scoring Mineurs version WK, le scoring Pêcheurs version KB, un scoring “maison” 2 points par tunnel relié à un village (histoire de justifier la présence de ces lieux), et comme c’était une table de joueur familiaux, certes, mais quand même teigneux, j’ai ajouté la règle qui fait perdre 3 points par sections dont on est absent.
Je me dit d’ailleurs que spécifiquement pour ce mode, je pourrais envisager une carte royaume qui demande à tirer une carte économie à la mise en place, et fait ensuite marquer 12, 8, et 4 points aux 1er, 2nd, et 3ème joueurs les plus riches à la fin de la partie.
@romanus
J’ai pas vraiment de préférence marquée entre KB et WK. J’aime l’intention de faire un jeu plus “expert” de WK, mais il y a un gros bémol dans le résultat qui nous est proposé.
L’apport du système d’économie, c’est vraiment ce qui m’a vendu le jeu. Avec cette mécanique supplémentaire, tu as des décisions à prendre, tu dois régulièrement choisir entre placer tes maisons là où elles te rapportent des points et là où elles te rapportent de l’argent.
J’aime bien l’idée des cartes capacité, mais le fait qu’elles soient juste distribuée aléatoirement en début de partie ne me convient pas. Elles ne semblent pas être équilibrées, et selon les cartes royaume qui sont en jeu, certaines mains de départ peuvent être un réel avantage ou désavantage. Le facteur chance est déjà bien assez présent avec les cartes terrain. Je ne joue personnellement qu’avec un marché commun où tous les joueurs vont se servir à la place de ces mains personnelles, et je trouve que ça suffit à régler le problème.
Mais le gros bémol dont je parlais au début, c’est qu’avec la pléthore de capacité dont on dispose (jusqu’à 6 cartes en comptant les Tunnels pour un total pouvant aller jusqu’à 11 effets différents), la contrainte de l’adjacence devient très accessoire. Et ça, pour moi, c’est un gros défaut de cette version, puisque c’est quand même la mécanique qui fait le plus l’identité de KB à la base. Une solution serait peut-être de créer des cartes économie alternatives beaucoup moins généreuses…
Du coup, je ne peux pas vraiment dire que je préfère WK à KB, vu que je me sens obligé de modifier les règles du premier pour trouver le point exact où le concept est à son apogée pour moi.
Hello,
J’ai quelques parties de KB dans les pattes (> 50, la plupart à 2 joueurs), mais je l’ai revendu en 2017 parce que je trouvais que celui qui arrivait à choper le plus plus tuiles bonus gagnait.
Récemment, Je me demandais si ça valait le coup de le racheter avec les premières extensions, puis j’ai vu qu’il y avait WK qui était sorti entretemps (en 2020). Puis Rebirth est sorti, et je l’ai acheté… (cult of the new!). Mais je n’ai pas encore joué avec la carte de l’Irlande.
Comment comparez-vous Rebirth à KB et WK ?
Pour moi qui n’ai pas WK, je trouve Rebirth bien plus léger que KB, en terme d’investissement cervical.
Je ne pourrai pas aider. Je ne connais Rebirth que de nom.
D’accord. Est-ce que tu pourrais détailler ?
Pour moi, KB, c’est : regarder quels sont les objectifs, où sont les bonus (essayer d’en avoir le plus possible, surtout ceux qui permettent de jouer des maisons supplémentaires), et en fonction de ma carte, optimiser.
Donc, une analyse avant de commencer la partie, mais ensuite, il y a peu de choix (contrainte de la carte).
Pour Rebirth, vu qu’il y a moins de contraintes de pose, j’ai l’impression d’avoir plus de choix (bloquer un adversaire, assurer une majorité pour un château, continuer à agrandir un territoire), et donc de devoir plus réfléchir.
De mon point de vue, c’est plutôt l’inverse 
À KB, je réfléchis beaucoup à ne pas m’enfermer, à contrer les autres, à bosser les objectifs toujours différents et parfois bien tortueux…
Dans Rebirth, on n’est jamais coincé, les objectifs sont assez simples, le hasard des jetons maisons plus ou moins gros empêche de vraiment gérer le remplissage des villes…
Mais bon, c’est mon ressenti, hein ?
Sans connaître Rebirth et donc sans pouvoir comparer, j’étais quand même assez étonné de la remarque suivante :
Tout comme florica.fluture ci-dessus, je trouve aussi qu’on doit pas mal réfléchir au positionnement de nos maisons à chaque coup de manière à créer (ou ne pas créer) certaines adjacences pour pouvoir gérer les différentes possibilités qui s’offriront à nous en fonction des cartes terrain qu’on piochera aux tours suivants.
Ça fait 5 ans que je n’ai plus joué à KB, il faudra donc le revisiter à l’occasion… Merci pour ces retours.
Je me rends compte que je n’avais pas répondu à ceux me demandant “par rapport à Kingdom Builder”, mais j’ai pourtant souvenir d’avoir fait un truc détallé sur le sujet : une news je crois, mais peut être juste un avis détaillé sur la fiche du jeu ou perdu ailleurs dans le forum…
Donc, oui, ça reste du Kingdom Builder dans l’esprit.
C’est très proches, mais j’ai conservé les deux.
Les modifs à signaler :
-
Il n’y a plus de bâtiments à pouvoir.
A la place, on a des cartes en début de parties, chacune conférant des pouvoirs spéciaux, et qu’on ne pourra jouer que moyennant fiances, ces dernières se récoltant lors du placement de nos “maisons propres” pour peu qu’on les vise.
Ca permet une mise en place moins fastidieuse (plus besoin d’aller chercher les tuiles bâtiments jouées sur la partie -ce qui est long quand on possède la totale-), mais ça retire un petit truc que je ne saurais définir.
Les cartes, distribuées au hasard, on aime bien les drafter en début de parties. -
Les pouvoirs étant plus chauds à placer, et prenant plus de temps, du coup, il fallait compenser pour conserver du choix, de l’intérêt. Il y a plusieurs petits points, mais le plus notable, c’est l’équivalent des “mines”, extension goodies de Kingdom Builder, qui ici existe de base dans toutes les parties. Adjacent à une d’entre elles, vous pouvez vous placer adjacent à une autre n’importe où sur le plateau comme si vous preniez des souterrains / vous téléporitiez.
Ca augment les possibilités et ça permet de gommer les pioches initiales foireuses quand on a fait un premier placement pas optimal et que du coup on subit les placements (ce qui n’arrive jamais ou quasiment quand on a bcp de parties au compteur celà dit).
Bref, ça gomme les “défauts” sans trop alourdir (je n’ai pas tout détailler) tout en parvenant la prouesse de garder le gout initial tout en proposant autre chose.
Perso, c’est validé.
Ah, et pour la comparaison avec Rebirth, bah selon moi, mieux vaut ne pas la faire, car si Rebirth reste agréable à jouer, face à KB, il devient fade, plus hasardeux et à peine plus accessible.
De plus, KB propose une variété des parties quasi infinies là où Rebirth, c’est le jour de la marmotte, et perso je m’en suis lassé rapidement (enfin non : j’ai apprécié sans coup de coeur et ai assez rapidement décidé de ne pas le conserver).
Aller hop, le lien pour les cartes pour le scoring général: https://www.m-games.fr/KB/WinterKingdomFr_CastleCards.pdf
Contient:
- le scoring officiel WK de 3 points pour le ou les joueurs majoritaire autours des châteaux
- le scoring personnalisé de 3 points pour la majorité stricte, 2 points pour les égalités
- le scoring personnalisé et renforcé de 5 points pour la majorité stricte, 3 pour les égalités
- un scoring façon “route” de 3 points par château relié à un autre château
- un scoring exponentiel pour le voisinage d’un maximum de châteaux
- un scoring “amical” de 1 point par maison adjacente à un château
- le scoring version KB de 3 points par château auquel le joueur est adjacent
- un scoring “capitole” de 1 points par maison à 2 cases du château central
- un scoring “refuge” de 6 points par château entouré (sauf montagne)
Et si vous avez des suggestions, je peux toujours retravailler le fichier.
Mode Familial+
Ayant trouvé le Mode Familial quand même un petit peu léger, je me suis demandé comment réintroduire une notion de Capacité dans ce mode sans tomber dans un excès de complexité, et la solution que j’ai trouvée est la suivante: https://www.m-games.fr/KB/WinterKingdomFr_OldSchoolAbilities.pdf
Comment ça marche?
L’idée générale était de reproduire le fonctionnent des jetons Capacité de Kingdom Builder, en utilisant les Villages en guise de lieu, mais en gardant la mécanique d’amélioration des Capacité de Winter Kingdom.
- Préparation : En tout premier lieu, il faut imprimer ce fichier pdf, sur une seule page recto-verso, autant de fois que vous voulez d’exemplaire de chaque cartes (vous pouvez par exemple imprimer un exemplaire par joueur si vous voulez jouer de manière détendue, mais ce sera pour ma part du “un exemplaire de moins que le nombre de joueur”, c’est plus vicieux et aussi plus écologique).
- Installation : Avant de commencer la partie, associez chacun des 6 premiers types de carte à un des 6 sections extérieures du plateau, et choisissez un des 3 derniers types de carte à associer à la section centrale. Ou alors, on peut faire ça complètement au pif, chacun fait bien ce qu’il préfère.
- Fonctionnement : Durant la partie, lorsqu’un joueur devient adjacent à un premier village d’une section, il prend immédiatement la carte Capacité associée à cette section et la place devant lui sur sa face “normale”. Lorsqu’un joueur devient adjacent au second village d’une même section, il retourne la carte Capacité associée sur sa face “améliorée”. L’utilisation des Capacités fonctionne alors de la même manière que dans la règle officielle.
Pour simplifier la compréhension du jeu, les 6 cartes associées aux sections extérieurs sont celles qui propose de construire (puis éventuellement déplacer) une Maison sur un des 6 types de terrains de base du jeu. Les 3 autres cartes que j’ai ajoutées au fichier pour la section centrale proposent des effets associés respectivement aux Tunnels, aux cases de Montagne et aux cases de Glace. Mais par soucis de simplicité, j’ai choisi des effets permettant d’uniformiser le fonctionnement des améliorations : Toutes les cartes fonctionnent donc selon le même modèle “Effet normal PUIS (éventuellement) effet amélioré”. Ainsi les effets que vous trouverez dans le fichier sont les suivants:
- Jardin, Chalet (Pavillon de chasse), Sources, Monastère, Pâturage, et Scierie : Construire une Maison sur le type de terrain spécifié, puis éventuellement déplacer cette Maison d’une case (donc juste l’effet officiel et normal de ces cartes).
- Tunnel : Déplacer une Maison adjacente à un Tunnel vers une case adjacente à un autre Tunnel, puis éventuellement déplacer cette Maison d’une case (j’ai repris l’effet normal du Tunnel, et y ai simplement ajouté la même amélioration, qui est aussi l’effet du rebondissement Grand Tunnel).
- Mine : Construire une Maison sur une case adjacente à une zone de Montagne, puis éventuellement déplacer cette Maison d’une case vers une case de Montagne adjacente (c’est une recréation approximative de l’effet officiel de la Mine en mode “puis”, même si le résultat diverge un peu).
- Traineau : Construire une Maison sur une case adjacente à une zone de Glace, puis éventuellement déplacer cette Maison en ligne droite (ou pas), en ne traversant que des cases de Glace, vers une case de Glace (on s’éloigne pas mal de l’effet officiel du Traineau, mais je trouve ça plus intuitif).
Pour information, je n’ai pas encore testé ce mode “Familial+”, j’encourage donc ceux qui sont intéressé à attendre que j’ai pu le faire avant d’imprimer le fichier, je viendrai éditer mon message pour vous dire si ça tourne bien dès que j’aurai eu l’occasion de faire une partie dans ces conditions.
Pourquoi tant de changements pour du retour en arrière ?
Autant jouer à Kingdom Builder, surtout qu’avec les extensions, tu ne feras jamais les mêmes parties…
Perso, la seule règle maison qu’on fait de temps en temps est de drafter les cartes en début de partie…
Je pense que j’ai déjà expliqué dans mes messages précédents les motivations derrière chacune des variations que j’ai essayée de mettre en place…
EDIT: Ton message m’énerve et me donne envie de te rentrer dans le lard tant je trouve ça déplacé de me demander de me justifier sur ma façon de jouer. Mais je vais faire un effort, ronger mon frein, et te donner une véritable explication.
Déjà, je n’ai pas les extensions de Kingdom Builder, donc ta suggestion de jouer avec les extensions pour varier les parties tombe à plat.
Ensuite, il a une simple question logistique : la boite de Winter Kingdom avec quelques cartes imprimées est plus facile à trimbaler qu’une Big Box.
Et enfin, il y a l’aspect social : Je joue avec différents groupes de joueurs, certains aiment les jeux experts, et avec ceux là, je joue au jeu normalement mais avec un marché commun pour les capacités (que je préfère au draft), mais d’autres trouvent que WK est beaucoup trop compliqué pour eux, et j’arrive pourtant à faire jouer ces derniers à cette variante familiale (qui est actuellement plus simple que Kingdom Builder au passage).
Quand je regroupe les aspects logistiques et sociaux, j’ai, en définitive, la possibilité, lorsque je me rends à mon association locale, et ce avec une seule boite dans ma besace, de démarrer une table pour joueurs experts, initiés, ou familiaux. C’est quand même vachement pratique.
Au final, après avoir passé du temps sur un éditeur d’images à essayer de produire des fichiers à peu près potable, je me dis que ça ne me coûte pas grand chose de venir les partager ici au cas où, sait-on jamais, ça intéresserait quelqu’un d’autre, c’est tout.
Pourquoi tu me demandes des explications? Si ça ne t’intéresse pas, passe ton chemin…
Je ne demandais pas d’explications, mais le fait que tu en ais donné reste très intéressant, non ? Pourquoi s’agacer de la sorte ?
Je trouve qu’il existe assez de jeux (et surement aussi dans ton asso ou chez toi) pour convenir au groupe / type de joueurs que tu vises sans avoir à en transformer un autant.
Pour autant, je n’ai pas dit que c’était idiot ou sans intérêt, d’où d’ailleurs ta réponse. Nous pouvons tous modifier les règles d’un jeu pour X raisons et l’avons tous déjà fait j’imagine.
Mon intervention était parce que là, çà me surprenait. Je pense que c’est autant légitime que ton besoin de modifications, et qu’aucun de nous ne mérite l’agacement de l’autre.
Le partage ? Je n’avais rien dit dessus et bien entendu qu’il est bienvenu : çà permettra à ceux que çà intéresse d’en profiter.
Enfin, pour en revenir à KB, on peut quand même mettre quelques extensions dans la boite de base (et même seule, cette dernière a déjà de quoi faire). Et s’il n’avaient pas décidé de ne faire qu’une face sur chaque plateau, juste pour économiser une piste de score, je ne te dis pas combien d’autres on aurait pu intégrer…
Ah, et dans ton asso, aucun jeu ne reste sur place ? Chacun doit amener ses boites ? J’avoue que là l’argument est étrange…
C’est une association qui a moins d’un an d’existence.
Sa ludothèque est encore assez réduite, et la priorité n’est pas vraiment aux jeux experts.
Le public qui la fréquente est aussi très familial.
J’y vais donc avec ma boite, en espérant pouvoir y jouer avec la règle normale (ou presque) si j’arrive à trouver quelques joueurs plus ambitieux, mais avec la possibilité de faire du Winter Kindom familial (ou familial+ pour la prochaine fois) si jamais c’est le public habituel, ce que je trouve largement préférable à une énième partie du petit de jeu de carte du moment.