[X Com] le jeu de société

Zemeckis dit:Ce que j'aime bien dans les jeux de société, c'est que sa durée de vie est longue, tant qu'on en prend soin (on peut ressortir un jeu de plus de 10 ans sans problème).
Avec une tablette, sa durée de vie est limitée à la disponibilité de l'application. Une application doit être mise à jour, notamment lorsqu'il y a des changements d'OS.


Tu mets le doigt sur un problème majeur potentiel. J'espère qu'il le prendront en compte.

Expectral dit:
Zemeckis dit:Ce que j'aime bien dans les jeux de société, c'est que sa durée de vie est longue, tant qu'on en prend soin (on peut ressortir un jeu de plus de 10 ans sans problème).
Avec une tablette, sa durée de vie est limitée à la disponibilité de l'application. Une application doit être mise à jour, notamment lorsqu'il y a des changements d'OS.

Tu mets le doigt sur un problème majeur potentiel. J'espère qu'il le prendront en compte.

En effet. Et pour le coup je ne me fais pas d'illusion : il n'y aura pas de suivi de l'application et de mise à jour dans le temps.
Donc il faut en effet espérer qu'en plus de l'application, FFG proposera des mécanismes plus traditionnels pour gérer l'IA des Aliens et tout le reste. Non seulement cela assurera la longévité du jeu mais en plus cela ne pénaliserait pas ceux qui n'ont pas le matériel nécessaire complémentaire (tablette, smartphone ou PC portable).

Hadoken_ dit:Un CD cela n'est pas comparable.
c'est juste un fond sonore.


L'appli participe au fond sonore mais aide au jeu comme Space alert qui n'est pas qu'un fond sonore mais aussi le déroulement du tour : Arrivé des monstres, sur quel zone, brouillage des transmissions
Dans Zombie 15,en plus du fond stressant il y a l'arrivée des zombies
je ne suis pas certain qu'il y ait de grosses différences mis à part le support

vincelnx dit:c'est marrant les gens qui râlent parce qu'il faut une tablette, râlent-ils contre zombie 15 ou space alert parce qu'il faut un CD ?
perso ce jeu ira dans ma ludothèque,

En fait, je ne râle pas. La licence XCOM est une licence que j'adore, et j'espère qu'ils feront quelque chose à la hauteur des jeux vidéos. De plus, le mélange "jeu en carton / jeu numérique" est assez nouveau et ça soulève quelques questions.
Un CD, tu le possèdes et tu en uses comme tu veux.
Une application, tu l'utilises tant que derrière l'éditeur le met à disposition et à jour. Un peu comme un MMORPG, tu ne peux qu'y jouer tant que les serveurs sont ouverts et que le jeu suis l'évolution des OS (Windows 7, Windows 8, etc...).
Une piste sonore n'a pas besoin de mise à jour pour suivre l'évolution technologique. Au pire, en cas d'évolution de support (CD, DVD, Blu Ray, MP3), il existe des convertisseurs très fiables.
Une application est plus complexe. Elle a besoin de mise à jour pour s'adapter aux nouveaux matériels, aux nouveaux OS. Une application créée sur l'Iphone 5 ne sera peut être plus compatible dans 2 ans sur l'Iphone 7 (je schématise)... ...contrairement à une musique, un fond sonore.

Zemeckis dit:
vincelnx dit:c'est marrant les gens qui râlent parce qu'il faut une tablette, râlent-ils contre zombie 15 ou space alert parce qu'il faut un CD ?
perso ce jeu ira dans ma ludothèque,

En fait, je ne râle pas. La licence XCOM est une licence que j'adore, et j'espère qu'ils feront quelque chose à la hauteur des jeux vidéos. De plus, le mélange "jeu en carton / jeu numérique" est assez nouveau et ça soulève quelques questions.
Un CD, tu le possèdes et tu en uses comme tu veux.
Une application, tu l'utilises tant que derrière l'éditeur le met à disposition et à jour. Un peu comme un MMORPG, tu ne peux qu'y jouer tant que les serveurs sont ouverts et que le jeu suis l'évolution des OS (Windows 7, Windows 8, etc...).
Une piste sonore n'a pas besoin de mise à jour pour suivre l'évolution technologique. Au pire, en cas d'évolution de support (CD, DVD, Blu Ray, MP3), il existe des convertisseurs très fiables.
Une application est plus complexe. Elle a besoin de mise à jour pour s'adapter aux nouveaux matériels, aux nouveaux OS. Une application créée sur l'Iphone 5 ne sera peut être plus compatible dans 2 ans sur l'Iphone 7 (je schématise)... ...contrairement à une musique, un fond sonore.

Après je pense qu'il faut attendre un peu sur le site de FFG ils disent :
The companion is easy to access, available both as an online tool or as a downloadable app.

Il faudra prévoir internet, pas plus compliqué qu'un lecteur CD amha. Wait and See

vincelnx dit:
Hadoken_ dit:Un CD cela n'est pas comparable.
c'est juste un fond sonore.


L'appli participe au fond sonore mais aide au jeu comme Space alert qui n'est pas qu'un fond sonore mais aussi le déroulement du tour : Arrivé des monstres, sur quel zone, brouillage des transmissions
Dans Zombie 15,en plus du fond stressant il y a l'arrivée des zombies
je ne suis pas certain qu'il y ait de grosses différences mis à part le support

Il y aura à mon avis bien plus de possibilités avec cette application qu'avec un CD gravé une fois pour toute. Ou alors FFG se serait bien planté en la concevant.
Là on nous dit que l'application permettra de gérer le niveau de difficulté, de faire réagir les Aliens au mieux par rapport aux actions des joueurs et aussi de jouer le rôle de timer (et d'ambiance) pour certaines phases chronométrées. Tout un tas de chose qu'on ne peut pas faire avec un simple CD.
Il est clair que l'application peut se révéler être un gros frein pour certains joueurs, je ne leur en jette pas la pierre, mais si elle est bien intégrée au jeu cela peut être un gros plus.
Faudrait pas, cependant, que l'obligation de jouer avec une application devienne une habitude dans le jeu de plateau. De temps en temps, oui mais pas systématiquement. Mais je crois que le risque est limité à ce niveau.

ca discute dur aussi sur BGG
http://boardgamegeek.com/thread/1213694/finally-x-com-board-game/page/10

Hadoken_ dit:
Creed dit:
Hadoken_ dit:Ceci dit un jeu a tester sans doute,mais pas à acheter pour ma part.(et puis la tablette n'est pas fourni avec :lol: )

Bon après l'appli sera aussi dispo sur le net, mais c'est sur que ça change d'avoir un écran sur un jds.


ben oui mais je joue pas a un boardgame pour avoir un pc a coté :D

Ah, un rétrograde comme moi. :D

vincelnx dit:ca discute dur aussi sur BGG
http://boardgamegeek.com/thread/1213694/finally-x-com-board-game/page/10

Le débat aura lieu à chaque fois mais si FFG réussit à prouver que l'application apporte réellement quelque chose alors il ouvrira la porte à une nouvelle génération de jeux de plateau.

fbruntz dit:
vincelnx dit:ca discute dur aussi sur BGG
http://boardgamegeek.com/thread/1213694/finally-x-com-board-game/page/10

Le débat aura lieu à chaque fois mais si FFG réussit à prouver que l'application apporte réellement quelque chose alors il ouvrira la porte à une nouvelle génération de jeux de plateau.

Ah, mais je ne discute pas là-dessus, ce n'est pas mon truc, c'est tout.
Libre à chacun d'y adhérer. :)

Au delà du débat légitime sur l'App' je veux revenir sur le jeu, du moins le peu qu'on en sait.
J'étais à la base plutôt enthousiaste mais après avoir lu les prez sur le site de FFG j'ai de sérieux doute.
Je crains l'effet Robinson Crusoé, à savoir que trop de coop tue le coop. Un jeu purement solo qu'on déguise en jeu à plusieurs. Dans Robinson tu fais tout sauf jouer car tu dois globalement gérer au plus pressé et tu suis la tendance du groupe. Tu as toujours un mec qui veut prendre le lead et les autres qui suivent. Tu dois aller là car pas le choix donc tu y vas et tu te fais chier. Au mieux tu jettes un dé et basta. J'en arrivais même à volontairement faire autre chose sachant pertinemment que c'était pas le truc à faire dans la simple optique de "jouer".
Dans XCom il y a 4 rôles qui seront toujours présents que tu joues à 4 (chacun le sien) ou tout seul (tu joues les 4). Or en regardant ce que font ces rôles, pour l'un il sera responsable de regarder sur l'app s'il se passe un truc, l'autre sera responsable de tirer la carte machin ou l'autre sera responsable de placer les 3 vaisseaux ici... Bref, les réelles actions des rôles semblent bien limitées. Je sens le jeu très sympa en solo voire à 2 car tu gères tout, alors qu'à 4 tu gères tellement peu que tu te fais chier comme Robinson.
C'est une impression avec le peu d'infos à dispo, j’espère me tromper

Ou alors, prévoir, un système équivalent a l'appli.
Genre un tableau, des cartes, une roue à lecture multiple, etc.

Bien intrigué par ce jeu, pour ma part.
Concernant le lead, je ne me fais pas de souci. Dans mon groupe de jeu, sur du coop, on discute de ce que pourrait faire un joueur, et pas de ce qu'il doit faire. Il a toujours le dernier mot.
J'espère juste que gérer les actions de l'IA ne prendra pas plus de temps que de jouer.

daroul dit:Bien intrigué par ce jeu, pour ma part.
Concernant le lead, je ne me fais pas de souci. Dans mon groupe de jeu, sur du coop, on discute de ce que pourrait faire un joueur, et pas de ce qu'il doit faire. Il a toujours le dernier mot.

Le problème du leader est en effet un problème générique au coop tout comme peut l'être le problème du king maker pour d'autres jeux : si cela arrive, faut juste changer de joueur(s).
J'espère juste que gérer les actions de l'IA ne prendra pas plus de temps que de jouer.

Gérer l'IA ET saisir les actions des joueurs...
Pour l'instant j'ai en effet peur que cela soit de l'ameritrash bien lourd. Cela pourrait passer à 3 ou 4 joueurs mais dans les configurations 1 et 2 c'est plus ennuyeux je trouve.

X Com, c'est toute une époque pour moi. Alors X Com en jeu de plateau, ça m'interpelle forcément. Et puis je vois qu'il faut nécessairement une appli pour y jouer.
C'est vrai que ça fait bizarre, ce mélange jeu de plateau /jeu vidéo. Mais je me souviens à une époque lointaine, que l'on peut qualifier de préhistoire informatique :) .
Je me rappelle donc d'un jeu vidéo sur mon Amstrad à K7 tout neuf :shock: qui s'appelait HMS Cobra. Le but de ce jeu était de faire passer un convoi de navires alliés pour ravitailler les russes durant la seconde guerre mondiale tout en évitant les u boat, les avions et les navires allemands. C'était un mélange de jeu vidéo avec des graphismes sommaire et de jeu de plateau avec une carte où il fallait constamment noter ses coordonnées ainsi que celles de l'ennemi pour savoir où on en était dans le jeu. On pouvait même dissocier les navires escorteurs du convoi pour chasser les u boat. Bref un jeu qui m'a coller des jours entiers devant mon écran et ma carte.
Tout ça pour dire que l'association n'est pas forcément mauvaise, par contre je vois moins l'intérêt de jouer à plusieurs. C'est peut-être même la solution pour ceux qui veulent jouer solo à des jeux de civilisation qui peuvent durer très longtemps.

Zemeckis dit:Ce que j'aime bien dans les jeux de société, c'est que sa durée de vie est longue, tant qu'on en prend soin (on peut ressortir un jeu de plus de 10 ans sans problème).
Avec une tablette, sa durée de vie est limitée à la disponibilité de l'application. Une application doit être mise à jour, notamment lorsqu'il y a des changements d'OS.

C'est vrai, je m'étais fait la même réflexion : pourra-t-on y rejouer dans 5 ans par exemple ? Ou bien tout ceci ne sera-t-il pas déjà obsolète ?
Et puis je me suis aussi dit que ça devenait de plus en plus rare que je ressorte des "vieux" jeux... clairement quand je reçois du monde, souvent des joueurs, on joue aux nouveautés, on ne ressort pas toujours la même boîte sauf exception (jeu en campagne ou excellent jeu de plateau).
Cela fait plusieurs années que l'on constate que les jeux ont une durée de vie, et que certains jeux passent de mode, ou renaissent sous une forme un peu dépoussiérée (Evo, Small World, Himalaya etc.). Est-ce qu'on aura seulement envie de ressortir XCOM dans 5 ans ?

Humm
Si je veux jouer à un jeu vidéo, j'allume le PC ou la console.
Ce concept hybride ne m'enchante pas du tout, dommage j'avais adoré le jeu sur PC...

Parzival dit:
Zemeckis dit:Ce que j'aime bien dans les jeux de société, c'est que sa durée de vie est longue, tant qu'on en prend soin (on peut ressortir un jeu de plus de 10 ans sans problème).
Avec une tablette, sa durée de vie est limitée à la disponibilité de l'application. Une application doit être mise à jour, notamment lorsqu'il y a des changements d'OS.

C'est vrai, je m'étais fait la même réflexion : pourra-t-on y rejouer dans 5 ans par exemple ? Ou bien tout ceci ne sera-t-il pas déjà obsolète ?
Et puis je me suis aussi dit que ça devenait de plus en plus rare que je ressorte des "vieux" jeux... clairement quand je reçois du monde, souvent des joueurs, on joue aux nouveautés, on ne ressort pas toujours la même boîte sauf exception (jeu en campagne ou excellent jeu de plateau).
Cela fait plusieurs années que l'on constate que les jeux ont une durée de vie, et que certains jeux passent de mode, ou renaissent sous une forme un peu dépoussiérée (Evo, Small World, Himalaya etc.). Est-ce qu'on aura seulement envie de ressortir XCOM dans 5 ans ?

Pour ma part, lorsque je fais une soirée jeux chez moi, je sélectionne une nouveauté et un oldie.
La dernière fois, c'était 1969 et ensuite Orient Express.

thorwind-lame-noire dit:Humm
Si je veux jouer à un jeu vidéo, j'allume le PC ou la console.
Ce concept hybride ne m'enchante pas du tout, dommage j'avais adoré le jeu sur PC...

Même avis.
X-COM est une légende sur PC et j'étais tenté de m'intéresser à ce jeu de plateau.
Et je n'ai pas de Smartphone, ni de tablette. Et je n'en achèterai pas pour X-COM.
Tant pis !

(drapal, faut voir)