The manhattan project
The road to Canterbury
Flash point
mes trois derniers jeux achetés, trois thèmes inexploités ou originaux, trois jeux kickcstarter
et je rajoute Fleet
amusant de voir que ce sont 4 projets kicstarter
PS: pour les jeux vidéos ce serait bien d’aller polluer dans la rubrique adéquate, c’est juste 
EDIT : je dirais même plus c’est chiant
Harrycover dit:PS: pour les jeux vidéos ce serait bien d'aller polluer dans la rubrique adéquate, c'est juste
EDIT : je dirais même plus c'est chiant
Pardon, mais c'est un peu le sujet, puisque le premier post faisait la comparaison entre les thème des jeux vidéo, face à ceux des jeux plateau et autre.
Sinon, t'as vu que Confrontation débarque sur PC?...
YoshiRyu dit:@Woodian : J'imagine que c'est la parenthèse qui te fait réagir. Ben basiquement oui, c'est sur ce ressort que ça joue, c'est moche mais c'est comme ça. Celà se pose sur des archétypes bien définis : les moches, c'est des méchants, et tuer des méchants, c'est bien. Pas sûr que ce soit de bonnes valeurs à promouvoir. C'est d'ailleurs pour ça qu'un Warcraft III ou les orcs sont finalement pas si méchant que ça et les humains pas si gentils que ça fût à l'époque sacrément rafraichissant ; et aujourd'hui on peut dire la même chose d'Hell Dorado, où les humains s'avèrent être les plus gros méchants de l'histoire face à des démons qui se retrouve en position de légitime défense. Mais bon, c'est comme pour tout, la plupart des gens on le recul nécessaire pour ne pas prendre ça au premier degrès.
Oui c'est le mot racime qui m'a interpellé, je comprends ton point de vue mais ça n'est à mon sens pas du racisme.. Le plus souvent, ces peuples se battent pour des territoires et pas forcément pour exterminer la race entière (seulement la pousser un peu plus loin) et vivent en harmonie avec d'autres races différentes de la leur, ce qu'une race raciste ne ferait pas je pense ..
Par ailleurs pour revenir sur ce manichéisme que te gène, l'orc n'est pas moche.. Il a un physique différent, c'est pas pareil (je pense même que la plupart des orcs trouvent les humains laids)... De plus, je te rappelle que dans la Fantasy, les Drows font partis des méchants, et à ce que je sache, ils sont pour la plupart bien plus beaux que les humains.. Inversement, les nains (gentils le plus souvent) n'ont pas un physique facile... En conclusion, ce qui est moche n'est pas forcément méchant et inversement.
Enfin si si, tuer les méchants c'est bien et tuer les gentils c'est mal mais tellement plus drôle...
Ps : après ce sujet, je ne jouerai plus à Smallworld de la même façon...
walterstefano dit:...mais que se passe t-il dans le politiquement correct de nos éditeurs...on est loin de cash and guns qui avait osé....
Patience, on travaille à reprendre le flambeau, le calibre et la Pontiac...
walterstefano dit:...mais que se passe t-il dans le politiquement correct de nos éditeurs...on est loin de cash and guns qui avait osé....
Mouais en même temps, le style BD, les pistolets en mousse, on est bien loin d'un GTA...
Pour y avoir jouer avec des mères de famille et des sexagénaires, on en est même très loin...
Pour l'exemple, j'aurais plutôt choisi un Lunch Money...
Tu confonds SF et Heroic fantasy
A merde, j'me suis fait eu par le sigle, SF, HF, c'est jamais qu'à une lettre.
Ceci dit, la démonstration fonctionne aussi avec la SF, mais pas tout à fait de la même façon : avant, un fan de SF, c'était un mec bizarre qui va dans des conventions bizarres et qui regarde des trucs bizarres (star trek) ; alors on a pas eu un gros bock buster qui a fait éclater le style au grand jour comme pour la HF (enfin je pense pas), mais petit à petit, on a vu passer de nombreux films SF ayant eu plus ou moins de succès et je pense que c'est beaucoup plus mainstream maintenant qu'il y a une 20aine d'années.
Le 18+ c'est uniquement parce que la censure est violente aux US, pour avoir vendu des pelletées de GTA quand j'avais ma boutique ce sont les ados de 11-16 ans qui en achetaient le plus et de toute façon ils sont la cible des devs faut pas rêver.
Eh ben t'aurais pas du, PEGI n'est pas faite pour rien... (ne jamais ignorer une femme)
Quand à la cible des devs, tu te fourres pas mal le doigt dans l'oeil, déjà parceque tu confonds devs (les gars qui travaillent d'arrache pied pour faire un truc qu'ils aiment) et éditeurs, ensuite parceque tu fais de cas particuliers une généralité : il y a quelque éditeurs très visibles qui ont un sens de l'éthique très bas, et beaucoup de petits éditeurs qui sont de vrais amoureux du JV et qui souffrent de ce genre de polémique qui détruit leur gagne-pain jour après jour.
Et comment ces derniers peuvent-ils faire leur travail proprement et consciencieusement quand derrière les vendeurs vendent du PEGI 18+ à des ados de 11-16 ans ?
En gros tu présumes que les devs mettent la norme PEGI juste pour décorer, mais au final, c'est bien toi en tant que vendeur qui a ignoré cette norme... un dev ne peut rien faire de plus que poser cette mention sur son jeu pour éviter qu'il ne tombe dans de trop jeunes mains, toi par contre tu aurais pu faire plus...
@Woodian
Les nains sont gentils, mais sont dépeint comme un peuple primitif, plutôt bourrin, rarement malin, tu as des traits grossiers tu es donc basique.
Les elfes en revanche, avec leurs traits fins sont l’expression même de la noblesse, de l’intelligence, et de la culture.
Dans la HF, on a explicitement à faire à des races, et celle-ci sont stéréotypées, et classifiées selon une échelle de valeur qui est curieusement proportionnelle à leur beauté (soit dit en passant, il s’agît systématiquement d’extrapolation de certaines caractéristiques de l’humanité, les races HF, ce sont des versions extrêmes de nous même).
Le drow est un elfe certe, mais un elfe noir, réfléchis à l’origine externe de cette particularité, demande toi pourquoi un elfe est gentil quand il est blanc, et méchant quand il est noir…
Les oeuvres des hommes sont écrite par des gens qui vivent dans une culture baignée de codes empiriques, qu’on le veuille ou non. Dans notre culture occidentale, le bien est souvent représenté par le blanc et le mal par le noir, il faudrait être naïf pour n’y voir que le fruit du hasard.
Après, ne va pas extrapoler, je ne dis ni ne pense que ces oeuvres cherche à mettre en avant (et encore moins à encourager) le racisme, mais juste qu’elle en utilise de façon totalement inconsciente les codes et la logique : l’apparence y défini la personnalité.
PS : Les orcs ça n’existe pas, quand je dis que l’orc est moche, je parle bien sûr du point de vu d’un être humain, ce que sont, à priori, à la fois l’auteur et les lecteurs de l’oeuvre
Vous négligez le fait qu’il est beaucoup plus difficile pour un jeu de société de développer un thème original que pour le cinéma, la littérature ou les jeux vidéo. Un auteur peut le faire via le livret de règles, mais bien souvent un seul joueur le lit. S’il ne prend pas le temps de le présenter aux autres joueurs, seuls les mécanismes et le matériel de jeu peuvent faire vivre le thème. Et c’est bien souvent insuffisant. Les jeux de cartes, avec leurs textes d’ambiance et leurs illustrations, s’en sortent mieux que les autres, mais pour la grande majorité des jeux, c’est la croix et la bannière… C’est la principale raison pour quoi les thèmes sont si convenus. Comme les jeux de société peinent à faire naître eux-mêmes des thèmes originaux, ils sont contraints de s’appuyer sur ce qui existe déjà, sur notre imaginaire collectif (pirates, zombies, chevaliers…). C’est moins la conséquence d’un choix marketing que d’une incapacité congénitale du jeu de société à faire autrement.
La différence entre l'heroic-fantasy, c'est que la différentiation est faite d'avec la réalité, ce n'est pas le cas de GTA. Je pense, c'est ma conviction, que ce jeu banalise la violence dans la vie réelle.
Je ne sais pas si les jeux banalisent la violence (peut-être qu'à l'inverse ils servent d'exutoire) ; mais je me faisais la réflexion que parmi les jeux vidéos auxquels on joue, il y en a une large proportion où on tue en grande quantité (Doom, Diablo, World of Warcraft, Star Wars The Old Republic, Zelda...). C'est un peu inquiétant/déprimant à la réflexion... Pourquoi tant de génocide ?
Sinon, comme walterstefano, je disais aussi "ras le bol du med-fan dans tous les jeux". Mais en fait il y a une offre très variée. Le problème vient surtout de mes potes qui font un peu la gueule (surtout un) quand on sort un jeu qui contient ni chevalier, ni magicien ni vaisseau spatial. Problème de potes quoi... :-/
LeGluon dit:Je ne sais pas si les jeux banalisent la violence (peut-être qu'à l'inverse ils servent d'exutoire) ; mais je me faisais la réflexion que parmi les jeux vidéos auxquels on joue, il y en a une large proportion où on tue en grande quantité (Doom, Diablo, World of Warcraft, Star Wars The Old Republic, Zelda...). C'est un peu inquiétant/déprimant à la réflexion... Pourquoi tant de génocide ?
Parce que c'est dans la nature humaine ?
Violence? Génocide? Mais n’importe quoi
Ca reste des jeux et je pense que tout le monde est capable de faire la différence entre la réalité et les jeux.
J’ai “tué” des milliers de personnes dans les jeux vidéos, mais en vrai je ne ferais pas de mal à une mouche… tout simplement parce que ça n’a strictement aucun rapport; faut arrêter de faire des amalgames ridicules à la TF1.
pilum dit:Et ne parlons pas des jeux de sport complètement délaissés par le éditeurs...surtout en Europe.
Aux Etats-unis on a beaucoup de jeux de sociétés sur le sport;
Par contre, ici , en ce moment cela frise l'ennui.
Eternels jeux de cubes familiaux : je met le cube jaune dans la case rouge.
Ensuite en fonction de l'icone bleue écrite sur ma carte, je compte mes points de gestions...en n'oubliant pas la cinquantaine de marqueurs qu'il faut gérer...et bien sur les meeples en tout genre...beuark !!
Heureusement qu'il y a en ce moment "Axis and Allies air force" pour me faire monter au 7ème ciel !
Le public n'est pas le même.
Là-bas les grand thèmes classsiques fonctionnent toujours.
Le sport, la SF, l'héroic, ça fonctionne toujours.
Ici, c'est en fonction de l'actualité...
on voit du zombi, du pirate en ce moment...
Y'a un truc qui a l'air bien basé sur Star Trek Next Generation mais ça m'étonnerait qu'il arrive en France un jour !
Comme les jeux de société peinent à faire naître eux-mêmes des thèmes originaux, ils sont contraints de s'appuyer sur ce qui existe déjà, sur notre imaginaire collectif (pirates, zombies, chevaliers...). C'est moins la conséquence d'un choix marketing que d'une incapacité congénitale du jeu de société à faire autrement.
C'est très juste ce que tu dis. Sans aller jusqu'à traiter le jeu de société d'handicapé ("congénital" de surcroit^^) de la narration, c'est vrai que c'est pratique d'avoir un thème où le joueur peut s'immerger facilement, qu'il aura plus de facilité à s'approprier. Ca permet une meilleure expérience de jeu, plus directe, tout simplement.
Après, le fond du truc c'est aussi bêtement des contraintes économiques, à moins d'être une asso qui fait ça pour la beauté de l'art ou quelqu'un qui n'a rien à perdre ni à gagner dans l'édition, il faut qu'un jeu se vende. C'est pas sale de le dire, c'est pas le mal, c'est juste la réalité. On ne peut pas en vouloir aux éditeurs - qui sont bien différents des producteurs de blockbusters américains - de chercher des thèmes fédérateurs, ou tout du moins qui accrochent sans qu'on ait besoin de lire un livret de douze pages de background narratif...
MOz dit:Vous négligez le fait qu'il est beaucoup plus difficile pour un jeu de société de développer un thème original que pour le cinéma, la littérature ou les jeux vidéo. Un auteur peut le faire via le livret de règles, mais bien souvent un seul joueur le lit. S'il ne prend pas le temps de le présenter aux autres joueurs, seuls les mécanismes et le matériel de jeu peuvent faire vivre le thème. Et c'est bien souvent insuffisant. Les jeux de cartes, avec leurs textes d'ambiance et leurs illustrations, s'en sortent mieux que les autres, mais pour la grande majorité des jeux, c'est la croix et la bannière... C'est la principale raison pour quoi les thèmes sont si convenus. Comme les jeux de société peinent à faire naître eux-mêmes des thèmes originaux, ils sont contraints de s'appuyer sur ce qui existe déjà, sur notre imaginaire collectif (pirates, zombies, chevaliers...). C'est moins la conséquence d'un choix marketing que d'une incapacité congénitale du jeu de société à faire autrement.
Les jeux video ont bien du mal aussi a se "renouveler", il vont de plus en plus piller dans la littérature de SF ce qui n'a pas été encore fait. Ils appliquent à leur "gameplay" (souvent standardisé) un background pas encore utilisé. C'est pas de l'inventivité mais la différence avec le jeu de plateau c'est qu'ils osent. Globalement, dans les jeux de cube en bois, combien de fois est-il question du Moyen-âge ou de thématiques insulaires ? Il faut qu'un type se lance dans un thème "décalé" pour réveiller l’intérêt et montrer qu'on peut faire autre chose (dungeon lords par exemple). Regardez le même genre de jeu (gestion) en informatique, vous verrez que presque tout à été tenté pour trouver à un moment donné un type de public. Vous pouvez gérer des familles mafieuse, des donjons, des villes, des parcs d'attraction, des cliniques vétérinaires, des compagnie aérienne, la vie d'individus... Ainsi, le jeux video lui fonctionne sur le modèle peut-être américain du "allons-y faisons le, cela trouvera bien un public" en reprenant souvent un gameplay qu'on adapte à un univers. Alors que le jeu de société fonctionnant plus sur le public de niche, tourne en rond sur des thématiques (on va pas risquer de déplaire au peu de consommateurs qu'on a) tentant de se renouveler dans les mécaniques/modalités d’interactions.
Dans tous les cas, les jeux (video/plateau/carte et d'ailleurs aussi le cinéma) sont moins inventifs que la littérature (et les jdr) et peut-être que la musique du fait qu'on a à faire à des produits (et à une industrie) dont la conception/construction peut être fastidieuse faisant intervenir des intermédiaires et compétences variées plus ou moins nombreuses. Il faut peu de chose pour écrire un livre ou faire un bon morceau de musique entre amis.
YoshiRyu dit:
Eh ben t'aurais pas du, PEGI n'est pas faite pour rien [...]toi par contre tu aurais pu faire plus...
Il aurait pu deja se contenter de respecter la loi.
Content de voir que je ne suis pas le seul à etre surpris qu'une personne se vante de vendre à des mineurs des produits interdits aux moins de 18 ans...
shaudron dit:Comme les jeux de société peinent à faire naître eux-mêmes des thèmes originaux, ils sont contraints de s'appuyer sur ce qui existe déjà, sur notre imaginaire collectif (pirates, zombies, chevaliers...). C'est moins la conséquence d'un choix marketing que d'une incapacité congénitale du jeu de société à faire autrement.
C'est très juste ce que tu dis. Sans aller jusqu'à traiter le jeu de société d'handicapé ("congénital" de surcroit^^) de la narration, c'est vrai que c'est pratique d'avoir un thème où le joueur peut s'immerger facilement, qu'il aura plus de facilité à s'approprier. Ca permet une meilleure expérience de jeu, plus directe, tout simplement.
Après, le fond du truc c'est aussi bêtement des contraintes économiques, à moins d'être une asso qui fait ça pour la beauté de l'art ou quelqu'un qui n'a rien à perdre ni à gagner dans l'édition, il faut qu'un jeu se vende. C'est pas sale de le dire, c'est pas le mal, c'est juste la réalité. On ne peut pas en vouloir aux éditeurs - qui sont bien différents des producteurs de blockbusters américains - de chercher des thèmes fédérateurs, ou tout du moins qui accrochent sans qu'on ait besoin de lire un livret de douze pages de background narratif...
Oui, mais ceci dit, on se base souvent sur des à priori pour décider de ce qui va se vendre ou pas, ou sur le manque d'envie du public d'être surpris. J'ai pris l'exemple de la SF, réputé comme invendable il y a pas si longtemps, et maintenant les jeux sortent (peut-être marchent-ils moins bien? Les éditeurs les sortent peut-être par pure passion - Ystari? )
nic23 dit:
Il aurait pu deja se contenter de respecter la loi.
Content de voir que je ne suis pas le seul à etre surpris qu'une personne se vante de vendre à des mineurs des produits interdits aux moins de 18 ans...
Renseigne toi avant d'écrire n'importe quoi, PEGI c'est pas comme l'appelation pornographique, c'est un conseil, les parents sont informés du contenu libre à eux de laisser ou non jouer le gosse avec et de toute façon l'énorme majorité des gosses venaient avec leurs parents.
Qu’est-ce que le système PEGI ?
Le système de classification par âge PEGI (Pan-European Game Information, système européen d’information sur les jeux) permet aux parents de toute l’Europe de prendre des décisions éclairées lors de l’achat de jeux vidéo.
T'as pas interdiction de vente aux mineurs, par contre refuser de vendre un article à une personne là tu tombes sous le coup de la loi.
On pourrai débattre une heure là-dessus mais c'est pas l'endroit.
salut,
il y a peu de temps je présentais avec un ami un proto dans les salons et soirées protozone un de nos jeux qui s’appel STUP. le but: on a tous une brigade des stup a new york et on doit arreter un max de traffiquants en montant des opérations en coop et récuperer la came pour la détruire…indic en tout genre vous donnaient les infos pour trouver les gang les plus interessants, fusillades, post de vin, coups fourrés etc…jeu d’action et de négociation…alors que tous les testeurs adoraient le thême avant même la mécanique (qui tournait plutot bien) les éditeurs qu’on a rencontré voulaient absolument changer le thême en année trente…incorruptible et al capone…
enlever les indic, plus aucun pot de vin etc…bref voila la différence la plus flagrante entre joueurs et éditeurs…
Khelz dit:
Ça reste des jeux et je pense que tout le monde est capable de faire la différence entre la réalité et les jeux.
En fait non.
Khelz dit:J'ai "tué" des milliers de personnes dans les jeux vidéos, mais en vrai je ne ferais pas de mal à une mouche... tout simplement parce que ça n'a strictement aucun rapport; faut arrêter de faire des amalgames ridicules à la TF1.
Pour toi non, probablement pas (ni pour moi
). Mais la plupart des études montrent un effet négatif des écrans en général sur le QI, l'imagination, le vocabulaire, la violence, etc, etc... Pour les jeux vidéos en particulier, les études ont tendance à montrer un lien significatif mais le problème reste la difficulté méthodologique de ce genre d'étude puisqu'il est difficile d'isoler les différents paramètres pouvant intervenir puisque la genèse de la violence est nécessairement multifactorielle et surtout empêcher un groupe "témoin" d'être aussi soumis à l'influence des écrans dans notre société.
Donc pour les jeux vidéos, ta conclusion me semble très hâtive .
Pour les Jeux de Société, comme pour la littérature, la distanciation y est beaucoup plus évidente et il y a effectivement peu de risque. De là à dire que sur une personne fragile c'est impossible, il y a un gouffre.
shambhala dit:de toute façon l'énorme majorité des gosses venaient avec leurs parents.
Et est-ce que tu prennais le temps de leur expliquer ce que signifiait ce logo sur la boite ?
Tranche de vie : discours déjà vu dans un magasin.
Maman : c'est ça le jeu que tu veux, c'est quoi le chiffre 18 sur la boite ?
Fiston : ça maman, c'est la note du jeu, ça veut dire qu'il est super bien.
@Zombie Killer :
La situation en JV et en JdS n'est pas la même. En JV, le plus gros risque, c'est généralement que le projet n'arrive pas à terme, alors quand des devs prennent sur eux pour créer quelque chose d'original et le font jusqu'au boût, même si ça rentre pas dans la tendance du moment, du fait que le produit est fini, l'éditeur a peu de chance de ne pas rentrer dans ses frais (les coûts de reproduction sont minimes).