À titre perso, déjà que le principe de goodies de jeu limités me déplaît, si on y ajoute le privilège issu du portefeuille, ça commence à devenir un peu écoeurant.
Là je ne trouve pas que ce soit limité, juste dans le temps en fait. Si 5000 personnes achètent le goodies, 5000 personnes auront le goodies, pas seulement les 200 premiers qui font un trajet ou achètent le jeu en premiers. le privilège issu du portefeuille c'est pas nouveau, je vais juste prendre ceux qui vont a essen (transport/hotel/etc). Maintenant tant mieux pour eux s'il peuvent le faire et isl auraient tort de se priver.
Ayant déjà préco sur KS et Ulule, je n'ai jamais pensé que je pouvais être floué si d'autres joueurs obtenaient autrement les goodies. Ca me dépasse, cet état d'esprit.
j'ai souscrit sur pas mal de jeux, je vais prendre un exemple western town,celui ci offrait les goodies si on souscrivait mais indiquait bien qu'il serait possible de le récupérer dans un salon moyennant finance. Ca ne m'a pas posé de problème non plus, j'ai souscrit en connaissance de cause, a partir du moment où c'ets clair.
Là on parle de fig qui devaient être exclusives et y'a uen rumeur comme quoi ça ne l'est plus. Alors perso quelques figs comme les 3 dispos dans ravage ça ne me dérange pas outre mesure (au passage on parle de 27€ de bouquin pour avoir 3 figs promos là encore on pourrais parler de privilège de l'argent car tous les magasins qui ont mis le jeu en précommande ne font aucunement mention de figs promos offerte à la sortie!!). Mais toutes les figurines du KS alors que les figs des palliers du Ks sont sensées être exclusive pour les souscripteur ça me gène un peu, une sorte de "rupture de contrat" qui me permet de me sentir floué.
Maintenant si ça se fait (car c'est une rumeur) je dit tant mieux pour ceux qui en profiteront, au contraire ils ont raison d'en profiter. Même Edge si on leur propose de les vendre ou d'offrir ces figurines ils auraient tort de pas sauter sur l'occasion.
Mais perso, si ça se fait je saurais à quoi m'en tenir dans les futurs Ks de CMoN quand ils me parleront d'exclusivité.
rafpark dit:Alors perso quelques figs comme les 3 dispos dans ravage ça ne me dérange pas outre mesure (au passage on parle de 27€ de bouquin pour avoir 3 figs promos là encore on pourrais parler de privilège de l'argent car tous les magasins qui ont mis le jeu en précommande ne font aucunement mention de figs promos offerte à la sortie!!).
Une rectification s'impose : 6 € d'anciens numéros par figurine => 18 € pour les 3. C'est peu, moins cher que la plupart des figs de jeu de figs.
Langue de Serpent dit:Effectivement, tu as raison Woodian sur l'exclusivité de certaines figs de Zombicide. À titre perso, déjà que le principe de goodies de jeu limités me déplaît, si on y ajoute le privilège issu du portefeuille, ça commence à devenir un peu écoeurant. Ayant déjà préco sur KS et Ulule, je n'ai jamais pensé que je pouvais être floué si d'autres joueurs obtenaient autrement les goodies. Ca me dépasse, cet état d'esprit. M'enfin... Le jeu de base en vf suffira bien, va !
Exactement le même point de vue.
A la limite un goodies qui va te remplacer un Zombie par un autre plus classe pourquoi pas, mais une figu qui est est jouable me gêne plus (j’entends par jouable une figu avec un background/Carac différente).
Certes si tu as achètes après une préco ou un ks tu payeras plus chère ta figu (l'avantage d'un KS est la pour ma part) mais ça fait partis du jeu.
Alors je tiens à rectifier les choses, il n’est inscrit nul part dans le marbre que les bonus Kickstarter doivent être exclusifs, en pratique c’est d’ailleurs rarement le cas quand il s’agit d’éléments du jeu modifiant son fonctionnement. Après c’est le porteur du projet qui fixe les règles pour son projet.
Le principe de bases des stretch goals, c’est “plus le projet est financé plus on rajoute d’éléments au jeu”, donc plus on est nombreux plus le jeu sera “riches” pour le même prix de base et ça profite à tout le monde, avant après pendant, mais à tout le monde !!! l
La philosophie participative c’est ça, on aide à produire un jeu et plus il y a de monde mieux c’est ! les bonus se limitent souvent à avoir son nom dans la boite, un exemplaire numéroté, une illustration originale …
Harrycover dit:Alors je tiens à rectifier les choses, il n'est inscrit nul part dans le marbre que les bonus Kickstarter doivent être exclusifs, en pratique c'est d'ailleurs rarement le cas quand il s'agit d'éléments du jeu modifiant son fonctionnement. Après c'est le porteur du projet qui fixe les règles pour son projet. Le principe de bases des stretch goals, c'est "plus le projet est financé plus on rajoute d’éléments au jeu", donc plus on est nombreux plus le jeu sera "riches" pour le même prix de base et ça profite à tout le monde, avant après pendant, mais à tout le monde !!! l La philosophie participative c'est ça, on aide à produire un jeu et plus il y a de monde mieux c'est ! les bonus se limitent souvent à avoir son nom dans la boite, un exemplaire numéroté, une illustration originale .... le reste c'est du marketing rien de plus
Je suis tout à fait d'accord avec cette vision des choses. Que les financeurs soient récompensés par une lithographie dédicacée, par leur nom dans le jeu où même par le remplacement d'un élèment du jeu par quelque chose de meilleur qualité (boite du jeu différente, sculpture d'une figurine différente, recoloration d'un élement du jeu) mais lorsque l'on touche à l'essence même du jeu et à son mécanisme je suis pas d'accord...
Je suis un grand amateur de jeu et hélas mon emploi du temps ne me permet pas d'aller explorer le web à la recherche des perles rares en dévellopement pour en acquérir quelques extensions (je vais pas dire goodies car selon moi un goodie est gratuit) qui ne seront plus disponible à la sortie du jeu...
Ne plus rendre disponible une extension (ou un goodie payant) d'un jeu 3-4 mois avant même la sortie du jeu de base c'est pas un peu bizard comme système ?
grosnoop dit:mais lorsque l'on touche à l'essence même du jeu et à son mécanisme je suis pas d'accord...
Au cas particulier, tu ne seras pas dérangé de ne pas les avoir puisqu'il ne s'agit que de persos supplémentaires qui ne révolutionnent en rien le mécanisme du jeu et touchent encore moins à son essence..
Tu vas donc pouvoir acquérir le jeu sans les figs bonus.. C'est cool non ?
Harrycover dit: le reste c'est du marketing rien de plus
C'est justement sur ça que si les goodies sortent je risque de me sentir floué.
Maintenant comme je le dit vous avez les bonus tant mieux pour vous, tant pis pour moi (j'aurais mal interprété) et on ne m'y reprendra pas (dis le gars qui a "pledge" sur sedition wars hier soir ).
rafpark dit: C'est justement sur ça que si les goodies sortent je risque de me sentir floué. Maintenant comme je le dit vous avez les bonus tant mieux pour vous, tant pis pour moi (j'aurais mal interprété) et on ne m'y reprendra pas (dis le gars qui a "pledge" sur sedition wars hier soir ).
Tout pareil... Si j'avais pu me douter que je pouvais avoir la même chose, figs exclusives comprises, en VF plutôt qu'en VO, j'ai des potes qui ont du mal avec l'anglais, donc je me serais abstenu de participer au KS...
Pour moi, ça a été partie intégrante de ma décision de participer que de savoir que certaines figs sont/étaient exclusives. Je ne veux pas dire par là que je hurlerais à la mort si elles sortent quand même, juste qu'on ne me prendra plus à pledger un projet, quitte à le voir échouer...
Harrycover dit: le reste c'est du marketing rien de plus
C'est justement sur ça que si les goodies sortent je risque de me sentir floué. Maintenant comme je le dit vous avez les bonus tant mieux pour vous, tant pis pour moi (j'aurais mal interprété) et on ne m'y reprendra pas (dis le gars qui a "pledge" sur sedition wars hier soir ).
non ce n'est pas ce que je voulais dire et je te prie de m'excuser
Effectivement à partir du moment où vous avez payé en plus pour des figurines annoncées comme exclusives y a de quoi faire la gueule et je te comprends et suis du même avis !! et je trouverais normal que ces figurines vous soient réservées. C'est du marketing au sens où c'était fait pour vendre plus de choses
ce que je voulais préciser c'est que dans les projets classiques participatifs les strech goals ne sont que rarement exclusifs. Ce n'est pas contractuel.
Woodian dit: Au cas particulier, tu ne seras pas dérangé de ne pas les avoir puisqu'il ne s'agit que de persos supplémentaires qui ne révolutionnent en rien le mécanisme du jeu et touchent encore moins à son essence..
Quelle mauvaise foi
Selon moi cela affecte la stratégie des joueurs durant la partie et donne ainsi une autre approche du jeu (je vais pas non plus dire que cela créé un nouveau jeu, n'abusons pas tout de même).
Le nouveau suspect dans Jack pocket modifie légèrement l'approche stratégique du jeu.
Les nouveaux Boss dans ghost stories et même la tuile "Tour de garde" demande au joueurs de tenir compte d'encore plus de paramètres pour pouvoir gagner.
La tuile joaillier dans Caylus donne une nouvelle manière de gagner : vendre ses cubes d'or.
Quant aux cartes pour dominion, thunder, nightfall, troyes, king of tokyo c'est autant de petites actions qui combinées avec des élèments du jeu de base peuvent créer des combos bien sympa et générer tout autant de stratégies payantes.
Et je pense qu'il en de même pour Zombicide, passer à coté de 7 survivants (sachant que dans le jeu de bases il y en a 6) c'est tout autant de combinaisons en moins en coop, moins de diversité, moins de durée de vie, moins bonne rejouabilitée...
Après vous pourrez bien dire ce que vous voudrez sur ce sujet mais je pense que l'on est tous d'accord sur une chose : évitons à tout prix de tendre vers l'industrie du jeu vidéo qui commercialise des jeux en kits.
Après tout, un jeu vidéo de voiture vendu avec seulement 1 voiture, je suis d'accord avec toi Woodian, les voitures supplémentaires ne révolutionnent en rien le mécanisme du jeu et touchent encore moins à son essence (conduire une voiture sur des circuits)
La seule chose qui change ce sont les compétences de départ du personnage et celles qu’il pourra gagner au cours de la partie et elles seront récupérables sur BGG (la plupart le sont déjà d’ailleurs).
Par exemple, ça ne m’empêchera pas de dormir de jouer de personnage avec une autre figurine (c’est d’ailleurs scandaleux que ce ne soit pas un officiel ) :
@ Ooook : merci pour lé précision, je n’avais pas mon mag à porté de mains et je faisait de tête!
@ harrycover : Mais y’a pas de mal, tu n’as pas à t’excuser, on discute c’est tout
En projet classique je connais, j’ai souscrit à l’époque pour vanuatu et dernièrement son extension puis massilia et western town. Dans ces cas là le principe était simple, si on arrive à tel niveau le jeu sortira pour tout le monde, pas de vrai “bonus exclusifs” réservés aux participants qui souscrivent. Juste effectivement des noms dans la règle, une lito, peut être un tuile ou des cartes en plus mais pas à ce niveau des KS. Comme je le dit c’est clair dès le début et dans ces cas j’ai particpié car j’ai cru dans ces jeux et trouverai dommage de passer à coté (même si pour western town j’ai été dur à convaincre ). Je n’ai pas participé à ces jeux pour les “goodies”.
Pour zombicide je connais les auteurs, leur production m’ont toujours plus, je ne vois pas pourquoi ça changerai, je leur fait confiance, le jeu je l’aurais pris de toute façon. Maintenant si j’ai participé au KS, l’élément déclencheur, alors que je savais qu’une VF sortait (tout comme pour sedition wars hier soir en fait), c’est que sous entendu on avait des figs en plus (bon ça suffisait que je prenne un second jeu) mais des persos exclusif (je l’ai interprété comme un "remerciement de l’éditeur pour avancer l’argent avant que le projet ne soit complet à 100%) et que j’avais pas envie de courir le ridque d’aller sur ebay à payer 40$ la fig aussi
maintenant sur leur page de Ks la seule phrase qui ferait penser à un truc exclusif c’est pour la version zombie des 3 fig promos : “We’ll send you all 3 playable promo Zombies not available in the expansion when it’s released!”
Au final tout le monde pourrait éventuellement avoir tous les figus, excepté les 3 Zombies Promo ?
Si c’est ça je trouve pas ça pénalisant, les 3 zombies pouvant être joué par n’importe qu’elle autre zombie. Au contraire c’est un vrai bonus de souscription.
J’ai le sentiment qu’il y 3 groupes de figurines à distinguer :
- Dave Nick et El Cholo
- Ivy, Claudia, Marvin et Eva
- Eagle, Cardtube Samouraï et Troy
Les premiers sont déjà disponibles à tous via l’achat de magazines Ravage.* Je pense que les seconds finiront par être disponibles à tous via des ventes à l’unité. Quant aux derniers, s’agissant d’un délire des auteurs pour faire monter les mises et créer des paliers sur Ks, je ne pense pas que celles-ci deviennent disponibles aux non-souscripteurs…
*d’ailleurs, seront-elles en français ces cartes héros ou non ?[/flash]
Je suis tout à fait d'accord avec cette vision des choses. Que les financeurs soient récompensés par une lithographie dédicacée, par leur nom dans le jeu où même par le remplacement d'un élèment du jeu par quelque chose de meilleur qualité (boite du jeu différente, sculpture d'une figurine différente, recoloration d'un élement du jeu) mais lorsque l'on touche à l'essence même du jeu et à son mécanisme je suis pas d'accord...
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