viking dit:Ce qui se passe avec les zombies (pas que dans le jeu, c'est à la limite là qu'il est le plus respecté), c'est qu'un objet de la contre-culture devient un produit de consommation comme un autre, vidé de sa moëlle subversive. Et c'est bien naturel que ça fasse râler.
Je suis bien d'accord. Je n'ai jamais vu autant de monde chercher à se faire de l'argent avec des zombies. Romero, lui, ne voulait pas faire fortune avec "Night of the Living Dead".
Enfin, par rapport au "med-fan", l'univers des zombies, ça reste très limité. Le médiéval-fantastique englobe tellement plus de choses : des univers différents, des créatures nombreuses, des ambiances variées. Les jeux avec les zombies, ça se résume toujours à échapper aux zombies qui veulent te bouffer le cerveau, soit en courant plus vite, soit en tapant plus fort. Dans le "med-fan" tu as des zombies, par exemple dans Smallworld. Dans le zombie il n'y a rien, juste de la chair putréfiée.
Les zombies sont un élément dans un univers contemporain connu, il est donc bien plus facile de réaliser des oeuvres dessus (série, film,…) et de les appréhender pour le grand public. Les gobelins sont quand à eux forcement rattachés à un univers plus complexe et donc plus hermétique pour le grand public. Bilan les zombies c’est d’la merde, comme les vampires de twilight ou buffy.
Jer dit:Enfin, par rapport au "med-fan", l'univers des zombies, ça reste très limité. Le médiéval-fantastique englobe tellement plus de choses : des univers différents, des créatures nombreuses, des ambiances variées. Les jeux avec les zombies, ça se résume toujours à échapper aux zombies qui veulent te bouffer le cerveau, soit en courant plus vite, soit en tapant plus fort. Dans le "med-fan" tu as des zombies, par exemple dans Smallworld. Dans le zombie il n'y a rien, juste de la chair putréfiée.
Je ne parviens pas à déterminer si c'est une petite provocation ou pas Vu que 3-4 posts plus avant, je venais justement d'expliquer que l'élément de fiction "zombie" ne pouvait pas être plus limité que l'élément de fiction "mmedival fantastic"... Je ne l'ai pas lu mais il existe même des livres d'histoire d'amour avec des zombies steampunk (cf. le roman New Victoria). Je ne sais pas ce que ça vaut mais rien qu'avec ces éléments, je suis prêt à parier qu'on est loin du cliché de la ville américaine dévastée et envahie par des zombies auxquels il faut échapper en courant vite. Ce qui m'étonne le plus, c'est que je parvienne à trouver ces exemple alors que je n'aime pas le ressors des zombies en général, mais que d'autres, qui semblent avoir vu plus de choses dans le genre restent finalement cantonnés au truc classique des zombies affamés
juls-m dit:Les zombies sont un élément dans un univers contemporain connu, il est donc bien plus facile de réaliser des oeuvres dessus (série, film,...) et de les appréhender pour le grand public. Les gobelins sont quand à eux forcement rattachés à un univers plus complexe et donc plus hermétique pour le grand public. Bilan les zombies c'est d'la merde, comme les vampires de twilight ou buffy.
Idem qu'au dessus pour l'aspect provocation ou non Quoi qu'il en soit, nous pouvons tout de même tenir le "raisonnement" suivant : Les membres d'un forum qui répondent à l'emporte-pièce, c'est forcément rattaché à un univers contemporain alors que les Teletubies appartiennent à un univers imaginaire complexe dans lequel on pourrait ajouter ce que l'on veut. Bilan : les gens qui postent n'importe quoi sur le net c'est moins profond que les Teletubies...
Si vous voulez mon avis, la réflexion sur la “profondeur des univers” est complètement stérile. Un univers c’est ce qu’on en fait. Ici on parle d’effet de mode. Le zombie en ce moment c’est une mode. Ca fait que la plus infâme merdasse va marcher quoi que tu mettes dedans. Ca génère des vraies saloperies (encore une fois, pas trop en jeu j’ai l’impression), ça provoque des trucs bizarres du genre World War Z le film qui marche, ou alors The Walking Dead qui pécho des critiques dithyrambiques alors que c’est assez moyen. Le temps nettoiera tout ça. Ne resteront que les oeuvres majeures comme les premières de Romero.
Atanaheim dit: Je ne parviens pas à déterminer si c'est une petite provocation ou pas Vu que 3-4 posts plus avant, je venais justement d'expliquer que l'élément de fiction "zombie" ne pouvait pas être plus limité que l'élément de fiction "mmedival fantastic"... Je ne l'ai pas lu mais il existe même des livres d'histoire d'amour avec des zombies steampunk (cf. le roman New Victoria). Je ne sais pas ce que ça vaut mais rien qu'avec ces éléments, je suis prêt à parier qu'on est loin du cliché de la ville américaine dévastée et envahie par des zombies auxquels il faut échapper en courant vite.
En cherchant, on doit pouvoir trouver du porno avec des zombies. Ca n'en fait pas pour autant un thème riche. Juste un truc exploité jusqu'à la moelle. Qu'il s'agisse des vampires servis à toutes les sauces depuis Twilight ou des Zombies tellement "cools" depuis Walking Dead ou je ne sais quoi, ce sont des modes dont j'espère qu'elles vont vite disparaître. Pour les vampires, il suffit d'avoir lu "Dracula" de Stoker. Pour les zombies, il suffit d'avoir vu les trois premiers fils de Romero sur le sujet.
Jer dit:En cherchant, on doit pouvoir trouver du porno avec des zombies. Ca n'en fait pas pour autant un thème riche. Juste un truc exploité jusqu'à la moelle. Qu'il s'agisse des vampires servis à toutes les sauces depuis Twilight ou des Zombies tellement "cools" depuis Walking Dead ou je ne sais quoi, ce sont des modes dont j'espère qu'elles vont vite disparaître. Pour les vampires, il suffit d'avoir lu "Dracula" de Stoker. Pour les zombies, il suffit d'avoir vu les trois premiers fils de Romero sur le sujet.
Pour les jeux de société, suffit d'avoir joué au Monopoly... (le reste c'est finalement du déplacement de token sur un plateau en carton exploité jusqu'à la moelle) C'est bien, je pense qu'on va finir par être d'accord bientôt. Encore un tout petit effort... Si on troll bien tout les deux comme il faut, on va finir par se rejoindre, j'en suis sûr.
Jer dit:En cherchant, on doit pouvoir trouver du porno avec des zombies. Ca n'en fait pas pour autant un thème riche. Juste un truc exploité jusqu'à la moelle. Qu'il s'agisse des vampires servis à toutes les sauces depuis Twilight ou des Zombies tellement "cools" depuis Walking Dead ou je ne sais quoi, ce sont des modes dont j'espère qu'elles vont vite disparaître. Pour les vampires, il suffit d'avoir lu "Dracula" de Stoker. Pour les zombies, il suffit d'avoir vu les trois premiers fils de Romero sur le sujet.
Pour les jeux de société, suffit d'avoir joué au Monopoly... (le reste c'est finalement du déplacement de token sur un plateau en carton exploité jusqu'à la moelle) C'est bien, je pense qu'on va finir par être d'accord bientôt. Encore un tout petit effort... Si on troll bien tout les deux comme il faut, on va finir par se rejoindre, j'en suis sûr.
Si tu veux faire un parallèle entre les zombies et le Monopoly, il serait plus juste de dire que tous les jeux de société seraient le Monopoly, mais avec des maisons d'autre styles architecturaux (genre victorien), de remplacer la monnaie fictive par des euros ou des dollars, d'avoir des pions en forme de zombie plutôt que d'objets de la vie courante. Je ne serai pas d'accord avec toi pour la simple raison que tu as tort. Viking, lui, est quelqu'un de bien : il a compris que discuter des zombies, c'était aussi productif que discuter avec des zombies. Je vais suivre son exemple et je m'arrête donc là avec ce sujet.
Atanaheim dit: Je ne l'ai pas lu mais il existe même des livres d'histoire d'amour avec des zombies steampunk (cf. le roman New Victoria). Je ne sais pas ce que ça vaut mais rien qu'avec ces éléments, je suis prêt à parier qu'on est loin du cliché de la ville américaine dévastée et envahie par des zombies auxquels il faut échapper en courant vite.
Je l'ai lu, j'ai été déçu. Je l'ai pris pour le côté steampunk (intéressant au passage), mais c'est plus une histoire pour midinette façon twilight (je ne dis pas ça méchamment, j'espère ne vexer personne).
Bon, puisque Jer arrête, je prends le relai. Il y a du medfan sur les tables de jeu, dans les livres, les BD, depuis des dizaines d’années. Ce n’est donc pas juste un effet de mode (même si Jackson et Blizzard ont popularisé ces univers). Je doute que dans 20 ans on voie encore des zombies partout. Ca sera ce que ça a toujours été avant cette mode : un truc de freaks (dont je fais partie) Quand il y a ce genre d’effet de mode, c’est normal qu’il y ait de la méfiance. Est-ce que la démarche est sincère ou suis-je en face d’un pur produit qui essaie d’abuser de ma geekitude? La même méfiance se retrouve moins dans le medfan parce que ces univers sont très présents et liés au jeu depuis très longtemps.
ça s’echauffe ici ! bon moi au depart, je faisais juste remarquer qu’il n’y a pas plus de jeux contre les “zombis” que de jeux contre les “gobelins” ou comme le faisait remarquer un membre contre des extraterestres. c’est juste un visage de l’ennemi supplementaire avec un univers supplementaire : le contemporain. moi j’etais joueur de figs dans les années 90 … j’en ai roté du Gob’ ! je suis revenu au jeu par le biais de zombicide > un jeu de zombie donc et … depuis j’ai acheté le temple d’horus, mice & mystics, condottiere, je louche sur quantum etc … et je m’active en aides de jeu, variantes etc … alors oui, merci au zomb de m’avoir remis le pied dans un univers de partage entre amis …
Selon les époques, il y a des thèmes qui s’imposent plus facilement pour des raisons sociologiques, mais pas que. Le seigneur des anneaux, par-exemple, on en trouve à toutes les sauces, mais ce regain d’intérêt est probablement du à la trilogie de Peter Jackson, plus qu’à la résonance du combat du bien contre le mal. Le zombie est partout, le gobelin ne l’a jamais été, il est resté cantonné à des produits touchants des amateurs de médiéval-fantastique, rôlistes, etc. Le Zombie il a droit à Brad Pitt, à de la série TV, bref des produits grand public. Quand un machin fonctionne, c’est à dire se vend bien, chacun veut profiter de cet engouement populaire/de masse pour s’en mettre plein les fouilles. C’est pas sorcier. Pour en revenir au début, le thème du zombie avec son cortège de poncifs évoque peut-être des valeurs qui font sens en cette période. On peut trouver plusieurs analyses, mais en résumé on a les humains déshumanisés, mu par des instinct animaux primaires, ceux ci sont éliminables sans remords, ils ont perdu leur humanité. On a la solidarité qui se crée et qui est nécessaire à la survie d’un groupe d’individus au prise avec la menace zombie. Le zombie lui même n’a plus de pensée propre, il se déplace en groupe attiré par le bruit, le mouvement, ces choses qui peuvent l’exciter et le faire se mouvoir malgré lui, on peut y voir une critique du comportement humain, etc. A une époque ou chacun pense plus que jamais à sa gueule et s’autorise tout ce que lui permet ses moyens financier, ou les êtres humains on perdus tout sens de la vie et sont manipulés par des médias, à leur dépens pour la majorité, ou les instinct primaires sont utilisés commercialement sans retenue aucune, c’est logique de mon point de vue. Montrer du zombie à la masse, c’est lui dire qu’il est dans le groupe des gentils, c’est de la pure flatterie d’un humain qui veut se rassurer d’avoir encore de l’humanité. Dans un autre sens, montrer du zombie permet de faire des analogies visant à dénoncer ou en tout cas montrer des dérives du comportement humain. Mais, question d’interprétation, le SDA aussi, on peut lui trouver une portée philosophique et sociale si on veut. C’est surement pour ces raisons que le zombie est omniprésent, mais aussi parce que chacun s’engouffre dans la brèche et y va de sa soupe pour ramasser de la thune. Le gobelin dans le sens d’un représentant du thème médiéval fantastique, j’ai pas d’avis mais trouve que c’est pas comparable au niveau de l’échelle de diffusion. Après la philo de bistrot, la philo de forum, je suis encore un peu rond faut dire.
C’est marrant comme réflexion, je me disais en lisant le titre qu’il y a pas mal de point communs entre zombis et gobos comme adversaires… Facilement éliminables mais jouant sur le nombre, se reproduisant sans cesse, moches… Bref, je me disait qu’on pouvait presque à tous les coups remplacer un zombie par un gobos dans la plupart des jeux (sauf ceux ou le joueur peut finir contaminé bien sur, mais ils ne sont pas si fréquents)
C’est vrai que le zombie à le vent en poupe et que son univers est surexploité mais de la à dire que ça n’existera plus dans quelques années Pourquoi ne pas simplement accepter le potentiel fait que le zombie et par extension tout ce qu’il touche à bel et bien sa place et mérite une bonne présence. Pourquoi sans cesse chercher à le rabaisser? Le thème zombie est en soi une chose fausse. Il n’y a pas de thème zombie mais des créatures zombies. Le zombie est plus à rapprocher d’un thème apocalyptique ou de fin du monde ou de changement de système. Et c’est là que le zombie est intéressant c’est quand on va au delà de la simple créature qu’on doit tuer pour survivre. C’est tout ce qui entoure cet univers. Le zombie n’est plus l’instrument utilisé simplement comme critique de la société. Il a subit une évolution, sa vision a subit une métamorphose. Pour le bien comme pour le pire. Après il y a de très bonnes choses qui sortent sur cet univers et simplement parce que c’est estampillé zombie beaucoup les rejettent en masse. C’est quand même au final assez dommage. Perso m’en fous j’aime tout (le medfan n’était qu’un exemple) Mais ce qui est rigolo c’est les gens qui viennent (par exemple) sur un topic où le titre est bien explicite avec (par exemple) le mot zombie dedans et qu’ils ne viennent que pour rajouter une participation: “encore un jeu sur les zombies…”. Quel intérêt? Quand je vois un topic qui ne m’intéresse pas forcément, si j’y vais par curiosité je ne vais certainement pas y aller juste pour critiquer la passion des autres. Je dois pas être normal au vue du comportement d’autres…
guilou05 dit:C'est vrai que le zombie à le vent en poupe et que son univers est surexploité mais de la à dire que ça n'existera plus dans quelques années
C'est pour ça que j'ai pas dit que ça existerait plus! Ca sera juste moins mainstream, comme avant quoi.
Pourquoi ne pas simplement accepter le potentiel fait que le zombie et par extension tout ce qu'il touche à bel et bien sa place et mérite une bonne présence. Pourquoi sans cesse chercher à le rabaisser?
C'est pas rabaisser le zombie en soi, c'est se poser la question sur l'énième jeu/film/série/bd/bouquin avec des zombies qui sort parce que c'est la mode. Dans le tas y'a un paquet de merdasses qui pourraient fonctionner aussi bien avec des aliens ou des gobs. World War Z (le film) est un bon exemple : il ressemble au moins autant à un sous "War of the Worlds" qu'à la nuit des mort-vivants. Il fait des entrées parce que c'est la mode, pas à cause du potentiel du zomblard en soi, et encore moins à cause de la qualité du produit.
Après il y a de très bonnes choses qui sortent sur cet univers et simplement parce que c'est estampillé zombie beaucoup les rejettent en masse.
Lesquelles? A part en jeu où certains ont l'air très bons, je ne vois pas grand chose d'aussi intéressant que les premiers Romero.
Mais ce qui est rigolo c'est les gens qui viennent (par exemple) sur un topic où le titre est bien explicite avec (par exemple) le mot zombie dedans et qu'ils ne viennent que pour rajouter une participation: "encore un jeu sur les zombies...". Quel intérêt? Quand je vois un topic qui ne m'intéresse pas forcément, si j'y vais par curiosité je ne vais certainement pas y aller juste pour critiquer la passion des autres. Je dois pas être normal au vue du comportement d'autres...
Je suis assez d'accord. Mais bon, la polémique ça a du bon aussi. La preuve cette discussion qui me paraît loin d'être inintéressante.
le zombie, c’est l’ennemi idéal a gérer par une IA sans carte : ça avance tout seul et de maniere logique ! le zombie, c’est du rouge sur du vert …c’est beauu ! le zombie, tu peux le décapiter, le trancher … c’est pas sale, il a pas d’cerveau comme un gob ou autre … c’est pas un “etranger”-extraterrestre incompris non plus … c’est politiquement correct le zombie ! le zombie, il ressemble a ton patron chiant, a ton voisin con ou a ton collegue insupportable mais tu peux le decimer par douzaine, c’est pas malsain ! au contraire … il était deja mort ! le zombie, c’est pratique !
Ismael dit:Et il y a aussi le bon et le mauvais zombie..
Le bon zombie, il te fonce dessus pour te bouffer le cerveau. Bon. Le mauvais zombie, il te fonce dessus pour te bouffer le cerveau, mais... c'est pas pareil...
