ocelau dit: j'ai quelques monde bleu => je fais de la conso,
scand1sk dit:
De toutes façons, maintenant que tu as acheté le jeu, le mieux c'est de jouer, non ?
Depuis peu je suis revenu au jeu de base avec la première extension car le militaire est trop prédominant et devient trop systématique avec les deux dernières extensions. Faire du conso-prod à 3 ou 4 joueurs est un quasi suicide.
Pour en revenir aux propos de Loïc, c’est clair que la part de chance n’est pas négligeable en particulier dans la main de départ avec des joueurs ayant un niveau de jeu proche. De plus, le principe du jeu étant le “rush”, celui qui part en retard ou change de direction est rarement le gagnant… donc il est assez facile de deviner qui va gagner au bout de 2-3-4 tours sauf si les mains de départ sont équilibrées.
Pinpin 72
J’avais prévenu qu’à 2 avec les 3 extensions c’est pour le moins très souvent déséquilibré.
Et pourtant votre 1e partie prouve le contraire. Je vois pas en quoi le fait que ton ami ait mal appréhendé la fin de partie (puisque c’est forcément lui qui la déclenche avec sa conso-prod) peut te faire dire que le militaire est trop fort.
Pour la 2e, zêtes 2 en militaire à pas pouvoir faire autre chose ? Mais comment est-ce possible avec un paquet de 200 cartes ? 
Les avez triées avant de commencer
EDIT : vi aussi, j’ai du mal à comprendre ceux qui se plaignent de la prédominance du militaire et qui jouent sans les conquêtes. Ca fait pas tout évidemment mais se lancer dedans en ayant une grosse épée de Damoclès au-dessus de la tronche ça fait moins envie. Mieux vaut être vraiment blindé avant de se lancer. D’autant qu’à 2 l’autre n’hésitera à vous casser, même s’il a mieux à faire 
Hey Cowboy, enlève de ton œil cet air chafouin !-)
Non, il ne me semble pas avoir parlé de déséquilibre militaire. Du moins si j’ai fait comprendre ça, ce n’était pas mon but. J’ai surtout voulu parler de la prédominance de cette stratégie qui, sur 2 parties, s’est assez largement imposée à nous - à l’exception de la première, donc, où le poteau a fait conso/prod.
Moi, néanmoins, par 2 fois, dans ma main, je possédais de quoi construire une cohérence mili et rien d’autre. Dans mes nombreuses parties sur base + extension, je n’ai jamais, jamais eu le sentiment que ma main de limitait à ça. Jusqu’à la construction claire de telle ou telle stratégie, je sentais différentes voies s’ouvrir à moi, et toutes pouvaient sembler intéressantes à développer. Là, j’ai plutôt eu un sentiment de monomanie militaire, comme si j’étais posé sur un rail, déterminé.
Je le répète c’est une sensation sur 2 parties, hein. Pas une critique parfaitement réfléchie.
Reste que j’ai voulu retester ce soir. Contre l’IA Keldon. Je gagne sans trop trembler 73-63. Il construit conso-prod. Je construis militaire…
Je finis à 16 militaire, sans jamais avoir été leader prestige… Donc je m’interroge. Et interroge ceussent qui, comme toi, ont infiniment plus d’expérience que moi pour avoir leur sentiment.
Tu conclurais donc qu’il y a quand même une vraie nécessité à intégrer les conquêtes ?
personnellement dans les premières parties faites avec seulement le jeu de base a l’époque j’avais toujours tendance a préconiser aux débutants de jouer militaire ca permet appréhender le jeu avec des mécanismes simples et un résultat souvent efficace et en tout cas jamais ridicule. Apres une fois qu’on a bien pigé les subtilités on se met a faire autre chose et pour ca les 3 extensions donnent une kyrielle de nouvelles stratégies gagnantes, certes moins évidentes a desceller avec sa main de départ mais tout aussi efficaces et bien plus gratifiantes a mettre en place. En vrac je citerai, en occultant volontairement toutes les variantes du militaire :
- le full dev a base de piocheurs phase 2 et de reduc qui permettent de gagner sans un seul monde colorés, bien baleze.
- la conso/prod classique mais qui bénéficie d’un souffle nouveau grace au prestige, en effet il faut savamment doser son timing pour claquer son conso x3 au bon moment et bourrer un grand coup. un +18 pv c’est pas rare et renverse bien la fin de partie.
- le full explo avec les pouvoirs +1 carte en phase 1 qui permet de surfer sur toutes les stratégies adverses et offre une souplesse très appréciable au niveau du choix des phases (a ce titre le nouveau monde marron qui permet de jouer apres tout le monde est fumé).
- le terraforming, le nouveau petit dev a 3 offre des possibilités de combo tout a fait géniales, quand il sort avec le nouveau dev 6 terraforming c’est un panard sans nom a jouer et meme sans grosse capacité de conso les mondes prod deviennent de grosses sources de PV puisqu’ils sont mieux valorisés a présent (2 nouveaux dev a 6 rien que pour eux, soit 3 au total).
- le full bleu avec ses 2 dev6 dédiés et son nombre tres important de petits mondes intéressants et faciles a poser, un sprinter qui peux meme gratter les militaires sur la course a la fin de tableau.
- le full prestique avec le dev6 et/ou le monde a 3 qui score sur les prestiges, cette strat permet d’atteindre des reccords de score totalement déments (reccord perso 117 sur keldon a 3).
j’en passe des vertes et des pas mures (le Elevé qui est bien craqué grace a la fonction recherche, le full marron qui reste sympathiquement polyvalent, l’alien sans militaire grace au nouveau monde de départ et les 2 dev6 qui offrent un grosse synergie et lui aussi boosté par la recherche).
de plus je rejoins le cowboy sur la puissance de la menace “conquête”, jouer sans ca c’est clairement dire “ok les gars on jette tout ce qui n’est pas rouge et celui qui gagne c’est celui qui pioche le dev6 militaire qui va bien et les plus gros mondes rouges, gl hf”.
bref chez nous, race sans les 3 extensions, ou sans objectifs, ou avec des variations sur la gestion du prestige jamais de la vie. Ca serait comme rejouer a pong apres des années d’evolution des consoles, on se dit “ouais c’etait mieux avant” puis on y joue, puis on déchante 
tout ca pour dire qu’il me parait normal que les parties découvertes avec la 3eme extension se jouent en militaires, avec le temps la vraie richesse de l’essemble se revele et limite le militaire on finit par le choisir par défaut quand vraiment rien d’autre ne s’offre a nous.
Clairement, le militaire est l’arme des débutants sur Race (ce n’est pas une insulte attention !). C’est simple à jouer, on voit rapidement les combos, pas besoin de payer donc pas trop besoin d’optimiser sa main de cartes …
Au début, RFTG base + 1ère ext., on se rend compte que le militaire n’est pas si fort rapidement et on essaie d’autres choses tout autant convaicante.
Avec la 2ème ext., on le trouve bien plus fort avant d’en arriver à la même conclusion.
Le passage à la 3ème ext. est le plus difficile : le jeu se complexifie énormément, et il devient beaucoup, beaucoup plus dur qu’avant de gagner sur une stratégie de conso. Et, comme le jeu se complexifie, on revient au base : le militaire, normal !
Perso, après je ne sais trop combien de parties (moi je ne tiens pas les comptes … hein loic 
), quand je joue militaire, c’est que je n’ai pas trop envie de me prendre la tête ou que j’ai la main-de-départ-qui-tue-sa-grand-mère-et-l’étrangle-en-chiant-des-noix-de-cajou.
Persévère donc, et tu verras que comme le disait Benitoren, pour moi, cette extension apporte de “nouvelles” façons de gagner, qui changent de celles d’avant.
Le monotype reste toujours aussi efficace, mais là, il y a le double couleur qui marche bien, l’Alien est beaucoup plus efficace, tout comme l’élevé.
Il y a la strat Prod sans conso qui marche, le prestige.
Pour moi, comme ça a été dit il y a quelques jours sur ce topic ou sur l’autre : Race est un jeu où il ne faut pas désespéré à la 1ère ou 2ème partie mais insister une bonne dizaine de fois et ça redémarre lorsqu’on ajoute une extension.
+1 avec Benitoren et sangohan357
C’est curieux cette vision binaire conso/militaire. C’est quoi d’ailleurs jouer militaire ? Pour moi militaire c’est vraiment juste un moyen de poser des cartes, comme il en existe plein d’autres. Après du militaire pur (c’est-à-dire je cherche que à poser que mondes à gros PV) perso je préfère encore ça à de la conso-prod pure où on joue en automatique (je produis, je consomme 2, je reproduis ….). Quant à la question est-ce que la conso-prod est avantagée ou non dans la dernière extension je dirais que ça dépends. En fait ça marche très très bien si l’autre n’est pas leader, car dans ce cas il récupère aussi du PV et on a du mal sur ce terrain à faire la différence. Mais sinon la conso3 ça peut faire un score de malade et finir rapidement la partie (et puis il y a la conso qui ramène du prestige )
A noter enfin que nous on joue toujours maintenant avec les objectifs qui demande une façon de jouer un peu différentes mais permettent justement d’avoir toujours des possibilités de jeu.
@elijah29
Dommage d’en rester à cette première impression. La dernière extension est excellente, la terraformation très fun et peut faire très mal, la nouvelle carte action est super pratique et bien tendue à jouer (1 seule utilisation, laquelle ? ). Enfin le prestige offre de multiples visages, des prises de risque intéressantes, des courses aux leader bien prenantes et enfin l’occasion de nouvelles actions (comme défausser un prestige pour annuler une attaque …). Plusieurs ont adopté des variantes trouvant le bonus d’1PV par tour trop fort, perso j’en reste à la règle normale qui , si elle demande un peu d’apprentissage (c’est aussi ce qui est plaisant), génère une course très sympa autour du prestige
Curieux que tu ai eu autant de militaire, t’es sûr que t’as pas racheté une deuxième fois l’extension “Rebelle vs imperium” 
Merci messieurs pour vos messages, explications et avis. C’est vrai qu’à vous lire, je me retrouve dans la vision que j’avais de Race au cours de mes toutes premières parties. La strat’ militaire semblait la plus simple d’accès et je stéréotypais mon jeu pour ne me bâtir qu’une force militaire à même de coloniser les mondes adéquats.
J’ai eu un peu l’impression de me retrouver dans ce schéma-là avec le full extension. Je comprends, grâce à vos messages, que ceci est sûrement dû à une méconnaissance des cartes et à un très large manque de maîtrise du prestige dont je n’ai encore rien exploré, c’est clair.
ocelau dit:
Curieux que tu ai eu autant de militaire, t’es sûr que t’as pas racheté une deuxième fois l’extension “Rebelle vs imperium”
@elijah29
pas de souci 
, je me doute bien que tu ne vas pas en resté là.
Possible effectivement qu’il soit plus facile de chopper de la puissance militaire, ça rejoint aussi la remarque de cowboy indiquant ça allait bien du coup avec l’esprit de conquête.
Le militaire je le vois comme un moyen, non une fin en soit. Quant aux conquête, on a eu plusieurs fois l’occasion d’en faire et le résultat est équilibré : des parties qui ont pu se gagner grâce à ça mais aussi d’autres où elles ont été inefficaces. Mais quoiqu’il en soit, il est rare qu’elle suffisent à détruire un jeu, du moins pas sans que la victime n’ait eu moyen de s’en protéger. Un mécanisme à mon sens très bien équilibré, plus facile qu’il ne parait (on ne se sert jamais de la règlette) et indispensable pour contrer des stratégies type cantina rebelle+médiateur.
Quant au prestige, j’en ai remis une couche car il demande un peu de pratique pour être bien apprivoisé même si son principe est assez simple
pinpin72 dit:Depuis peu je suis revenu au jeu de base avec la première extension car le militaire est trop prédominant et devient trop systématique avec les deux dernières extensions. Faire du conso-prod à 3 ou 4 joueurs est un quasi suicide.
...
Pinpin 72
S’il devait y avoir une conclusion à toute cette discussion (fort intéressante), ce serait que Race est un jeu à qui il faut accorder du temps, et beaucoup de parties avant de pouvoir véritablement dire “j’aime” ou “j’aime pas”.
Et ce, à chaque ajout d’extension, avec peut être un peu moins de temps d’adaptation sur la 1ere extension.
Après, on est libre de ne pas aimer certaines extensions, et de préférer ce qu’était le jeu avant. J’ai envi de dire : c’est ça une extension : certains adulent, d’autres préfèrent jouer sans … (Perso, l’extension de Puerto Rico ne me fait absolument pas de l’oeil et pourtant, j’adore Puerto … Donc trop peur d’être déçu).
Ce qu’il faut c’est juste laisser sa chance à toutes les extensions de Race car elles sont vraiment toutes intéressantes. Après, à chacun de faire son choix !
Cowboy Georges dit:EDIT : vi aussi, j'ai du mal à comprendre ceux qui se plaignent de la prédominance du militaire et qui jouent sans les conquêtes. Ca fait pas tout évidemment mais se lancer dedans en ayant une grosse épée de Damoclès au-dessus de la tronche ça fait moins envie. Mieux vaut être vraiment blindé avant de se lancer. D'autant qu'à 2 l'autre n'hésitera à vous casser, même s'il a mieux à faire
scand1sk dit:Cowboy Georges dit:EDIT : vi aussi, j'ai du mal à comprendre ceux qui se plaignent de la prédominance du militaire et qui jouent sans les conquêtes. Ca fait pas tout évidemment mais se lancer dedans en ayant une grosse épée de Damoclès au-dessus de la tronche ça fait moins envie. Mieux vaut être vraiment blindé avant de se lancer. D'autant qu'à 2 l'autre n'hésitera à vous casser, même s'il a mieux à faire
Je ne vois pas vraiment ce que les conquêtes changent au schmilblick… Au contraire, avec conquêtes, si deux joueurs partent sur du militaire, c'est bien celui qui aura tiré la plus grosse force militaire qui va gagner la partie… Et même s'interdire le militaire ne permet de se mettre complètement à l'abri (Casus Belli ou autres)…
Ce que je reproche aussi au conquêtes, c'est d'annihiler complètement toutes les stratégies basées sur le Diplomate et ses clones.
personnellement je ne vois pas les choses comme ca, un militaire qui va utiliser une phase de colo pour te piquer un monde a 2 dans ton jeu diplomate avec sa grôôôôôsse puissance de feu, bah il perds son temps et si il te prive de 2 PV pour en gagner 2 au lieu de poser un gros monde baleze bah c’est pas rentable. Toi pendant ce temps tu as pu poser un monde plus interessant, voire switcher sur du civil si la partie laisse encore le temps de changer son fusil d’épaule. Il faut bien voir qu’en mode “diplomate” on s’amuse rarement a poser des gros monde militaires c’est surtout des petits a des fins de pioche ou de synergie. L’exception etant peut etre le jeu rebel avec la cantina mais dans ce cas le petit dev rebel a 1 est la pour se proteger des conquetes et en général on posede de la force militaire positive dans ce jeu, et notament de la spécifique rebelle donc les conquetes ne sont pas aisées du tout, quand on ne devient pas soi meme prédateur …
Alors certes ton tableau regresse quand tu te fais conquérir, mais au niveau PV le différentiel peut tres bien etre a ton avantage. J’ai souvent vu des conquetes/destructions faites avec effectivement un fort impact psychologique, mais au final un gain de PV négligeable voir nul et pas nécessairement une victoire a la clé.
il ne faut pas oublier que la conquête est très souvent conditionnée : être imperium et/ou rebelle et/ou avoir de la force militaire. Avec un tableau que je qualifierais donc de “discret”, il n’y a guère que Casus Belli qui soit efficace (mais qui est coûteux et nécessite du prestige). A contrario le joueur a des moyens de défenses : déjà la force de ses mondes, des cartes comme alliances rebelles, le conseil de sécurité.
Je trouve ça au contraire très bien que les militaires par voie diplomatique aient cette pression (en plus de la logique thématique) car à contrario ils ont des gros avantages : peuvent à la fois poser n’importe quel monde par rapport à un pur consommateur, peuvent souvent installer des petits moteur de PV par rapport à un pur militaire.
La conquête ne ferme pas la voie pacifique et au contraire en ouvre une nouvelle : la stratégie conquête. J’ai eu lors d’une partie des bonus de pose de dev et plusieurs dev de force militaires. Après quelques tours une grosse force en main mais peu de monde. Le casus belli que je gardais précieusement allait me les procurer surtout que mes 2 adversaires avaient du militaire !!
Je vous rassure, même là la morale était sauve puisque mes vélléité n’ont pas eu raison du vainqueur mais c’était très marrant 
(surtout quand les adversaires usaient de persuasions pour que l’autre se fasse attaquer)
EDIT : grilled par Benitoren avec lequel je suis 100% d’accord.
Benitoren dit:personnellement je ne vois pas les choses comme ca, un militaire qui va utiliser une phase de colo pour te piquer un monde a 2 dans ton jeu diplomate avec sa grôôôôôsse puissance de feu, bah il perds son temps et si il te prive de 2 PV pour en gagner 2 au lieu de poser un gros monde baleze bah c'est pas rentable.
Alors certes ton tableau regresse quand tu te fais conquérir, mais au niveau PV le différentiel peut tres bien etre a ton avantage.
La couv’ est prête :
Release Date: spring, 2012
source : http://www.riograndegames.com/games.html?id=411
hey ! donc ce n’était pas une blague
De la bombe baby
Bonsoir
Raaahhhh Enfin !!! Le graal est a portée de main. Vivement le printemps 
. La couverture est somptueuse en plus.
A+