Je pense que l’intérêt de 6S c’est de ne pas être un jeu simulation. J’adore ER parce qu’il tend dans cette direction mais ça en fait un (trop)gros jeu pour que je puisse y jouer souvent.
Spectre ça à l’air sympas mais même ER à côté parait petit si j’en juge au 155p du livret de règles :).
Plutôt qu’Aristeia j’avais craqué sur super fantasy brawl pour le côté déterministe des combats et accessible des règles. Même si les déplacements y sont souvent courts les contraintes liées au hex donnent aux placements et déplacements un poids tactique important et crééent beaucoup de dilemmes.
J’aimerais bien finir par essayer aristea tout de même pour comparer les sensations.
Concernant la comparaison avec le JV. Le fait qu’ici on joue une escouade et qu’il y il a la phase de mise en place qui comprend de la planification ça ne ressemblerait pas au 1er R6 en terme de sensation?
Je n’ai joué que vite fait sur dreamcast à l’époque et dans mon souvenir c’était un jeu de planification pas un FPS.
Concernant le hasard à votre avis c’est possible sur ce genre de jeu d’envisager de jouer en appliquant les moyennes des dès plutôt que de les lancer.
Un membre de BGG à fait les stats des perso:
@Uphir : c’est pas la première fois que tu me remets Aristeia! en tête et j’avoue que je lis toujours tes billets avec attention mais s’il n’est pas très simulationniste (j’ai absolument aucune expérience ni sur terrain ni en jeu là-dessus donc je pars juste de ta position 
), 6S m’a de prime abord tapé dans l’œil parce qu’il me rappelait mes quelques parties de Counter Strike du lycée et j’avoue que le côté nerveux de la prise de position à l’étage, des jeux de ligne de vue avec tirs au travers des portes et défonçage de murs, cette sensation de “en quelques minutes tout est plié”, le tout avec un chrono bah… ça me bottait pas mal. 
En tout cas ça lui donne tout de même un côté un brin plus réaliste qu’un Nécromunda, par exemple (celui-là j’ai pas mal poncé donc je peux en parler 
).
Bon et puis après : le prix, la cascade de figos, la campagne, etc. ont eu raison de moi. 
J’aurais pu embarquer si MG étaient restés “raisonnables”… mais “c’pas trop la marque de fabrique de la maison”, vous m’direz. 
@mentor77 : pour le coup je pense que tu peux alors oublier le timer… mais y a un autre sujet qui devrait t’intéresser dans la partie “Discutons jeux…” du forum, toi ! 
Amicalement,
Emmanuel
mentor77 dit :Spectre ça à l'air sympas mais même ER à côté parait petit si j'en juge au 155p du livret de règles :).
Les règles de Spectre doivent tenir sur 10 pages à tout casser. Elles sont téléchargeables sur le site. La grosseur apparente du livret vient, je pense, des profils des différentes figurines. Mais je dis ça de mémoire... faudrait que je le relise.
Mais pour en revenir à ce 6S, que ce soit le jeu vidéo ou le jeu de figurines, c'est un problème de fluff. Même si il y a un aspect planification et tactique qui peut rappeler les premiers épisodes de la saga, il n'y a aucune logique à faire s'opposer deux équipes d'opérateurs, dans un team deathmatch que l'on imagine plutôt sur un terrain de paintball. Faire de l'arène avec des types qui sont spécialisés dans les assauts asymétriques et la résolution de crise, ça me rebute.
J'ai bien trop de respect pour ces hommes et femmes d'exception, et pour leur travail, pour les faire s'affronter comme de vulgaires gladiateurs.
Ou alors, j'ai loupé un truc...
C'est dommage, parce que peindre des soldats contemporains m'aurait tenté.
@Ornifan
Je comprends tout à fait ta position, aucun soucis. J’ai juste un gros faible pour les jeux tactiques, voir subtactiques, et un souvenir ému de Rainbow Six et Rogue Spear (le jeu vidéo, mais aussi les romans de Clancy). J’ai eu la chance de “bosser” avec les mecs du RAID et de manière générale, je suis admiratif des forces spéciales.
Un jeu Rainbow Six dans l’esprit du roman et des premiers jeux vidéos auraient emporté mon adhésion sans sourciller. Mais ce fluff (ou plutôt cette absence totale de fluff… ou du moins de logique) me sort complètement de la partie. Je n’ai d’ailleurs jamais joué à Siège et n’y jouerai jamais.
Counter Strike avait au moins le mérite de respecter les camps habituellement face à face…
Perso J’aime beaucoup les R6 à “l’ancienne” mais j’aime aussi beaucoup R6 Siege, on y a passé pas mal d’heures dessus avec des potes, ils sont vraiment excellent tous les deux (style de jeu)
Sinon, j’ai pledgé la boîte de base et les maps supplémentaires en Add-On et je trouve le prix plus que correct pour le matos qu’il y a (si on s’en tien qu’à ça). 
@uphir
Non c’est plus touffu d’après la table des matières en 10p on était loin d’avoir fait le tour des règles
C’est ce qui doit faire sa force de simulation.
Moi je voyais ça comme du sport au final puisque dans le dit “fluff” ça raconte qu’ils participent à des compétitions de match amicaux. Donc j’en concluais que c’était une forme de sport qui maintient l’entrainement à l’intervention par la compétition rien de plus sein finalement.J’ai bien trop de respect pour ces hommes et femmes d’exception, et pour leur travail, pour les faire s’affronter comme de vulgaires gladiateurs
Tout comme la compétition en sport de combat à laquelle certainEs membres des forces spéciales prennent part. D’ailleurs je me demandais comment c’était thématisé dans le JV? Puisque qui dit entrainement dit pas de tire à balle réelle et pas de mort. Après on peut imaginer des gomme cogne pour garder la détonation et l’impact.
@ornifan
Oui j’y suis déjà passé dans ce fil pour citer DT et SBF
Pour le timer tu parles de l’application de table de moyenne des dès?
Bien vue pour les règles de Spectre Operation; je n’avais pas le sommaire sous les yeux. Néanmoins, je maintiens qu’elles sont loin d’être lourdes (on est même plus dans le cinématographique que dans la pure simulation). A la lecture, elles ne m’ont posé vraiment aucun soucis, mais je reconnais avoir une certaine expérience et du jeu de figurines, et du jeu tactique. Mon regard est donc sans doute biaisé.
Mais en tout cas, pour faire du conflit contemporain asymétrique avec figurines, c’est une excellente règle !
mentor77 dit :
Moi je voyais ça comme du sport au final puisque dans le dit “fluff” ça raconte qu’ils participent à des compétitions de match amicaux. Donc j’en concluais que c’était une forme de sport qui maintient l’entrainement à l’intervention par la compétition rien de plus sein finalement.
Bah je trouve ça encore plus ridicule. Il n’existe à ma connaissance qu’une seule compétition entre forces spéciales; le SWAT World Challenge, qui oppose, tu l’auras deviné, des équipes du SWAT (donc uniquement des forces de police, et principalement basées aux USA). A ma connaissance, ni le RAID, ni le GIGN ne participent à ce genre de “show”, pas plus que le SAS, le GSG-9 ou encore les Spetsnaz (on notera d’ailleurs qu’on parle là d’unités conventionnelles aux emplois différents; le RAID ou le GSG-9 sont des forces de police là où le SAS et les Spetsnaz sont des unités militaires… il n’y a donc absolument aucune raison de les voir face à face, que ce soit à l’entraînement, ou encore plus en operation !).
J’ajouterai que la culture du secret qui règne autour de ces unités interdisent typiquement un entraînement, façon show sportif comme le propose Rainbow Six Siege.
J’ai beau tourner le truc dans tous les sens et au delà des qualités du jeu, c’est juste “no way” de mon point de vue.
Je veux bien te croire moi rien que le sommaire me fait caler déjàmais je reconnais avoir une certaine expérience et du jeu de figurines, et du jeu tactique. Mon regard est donc sans doute biais
Uphir dit :J'ajouterai que la culture du secret qui règne autour de ces unités interdisent typiquement un entraînement, façon show sportif comme le propose Rainbow Six Siege.
Pour moi ça peut aussi être de l'entrainement sans caméra télévisé voir compétition secrète. Je n'ai pas joué au JV donc je ne sais pas s'il y une mise en scène...mais j'imagine que c'est devenu un E sport donc mise en scène de toute façon.
C'est un point qui m'étonne ça, ces champions de sport de combats présent au RAID ou au GIGN tout en gardant l'anonymat.
J'ai beau tourner le truc dans tous les sens et au delà des qualités du jeu, c'est juste "no way" de mon point de vue.
Chacun ses limites moi la dernière fois c'était un jeu de carte on joue les macs .
Ici pour le thème c'est un prétexte au jeu comme dans SFB ou Aristeia s'il était meilleur ça m'irait mais en l'état ça ne me gêne pas dans les 3 jeux pour moi c'est comme si il y en avait pas. C'est vrai que du coup ça limite pas mal le chara design, à peindre ça ne va pas être l'éclate. Sinon ça reste plus palpitant que poser des radars sur le bord de la rocade dans GTA V.
En tout cas je ne suis pas là pour te faire changer d'avis je ne suis moi même pas encore vraiment convaincu
J'attends de tester bientôt sur TTS. (si quelqu'un est intéressé juste pour la curiosité)
J’ai trouvé un truc qui va te plaires uphir mais autres aussi j’imagine
https://www.youtube.com/watch?v=MO4L_K2Yofs
mentor77 dit :J'ai trouvé un truc qui va te plaires uphir mais autres aussi j'imagine
https://www.youtube.com/watch?v=MO4L_K2Yofs
Oui, c'est ce que je disais dans un de mes messages précédents; à part le SWAT, je ne connais aucune unité spéciale qui se livre à ce genre de spectacle. C'est la puissance des United States of America (ironique).
J'avais évoqué le SWAT World Challenge (ça se trouve sur You Tube) où différentes teams du SWAT se livrent à un concours de kikis. Il n'y a bien que les américains pour penser à un truc aussi "débile", et cela tient à la nature même du SWAT.
En effet le SWAT US n'est pas une unité nationale. Il appartient aux forces de police et la police aux USA est, entre autre, municipale. Ainsi, chaque municipalité peut se doter d'un SWAT si elle le désire. C'est comme cela que l'on peut se retrouver avec une équipe d'intervention pour une ville de 1.000 habitants. Il suffit que le maire dise "je veux mon SWAT" et débloque un budget. Ainsi, certains SWATs ne sont juste qu'une poignée de policiers un peu plus musclés et mieux équipés que leurs collègues. Dans les grandes villes, les budgets étant ce qu'ils sont, les SWATs sont forcément plus "pros".
Mais tout cela n'enlève rien au fait que faire s'affronter des types des forces spéciales, qui plus est en les mélangeant (la cohésion étant un des points clefs dans ce genre d'unité), dans une compétition digne d'Intervilles, cela va au delà de ma suspension d'incrédulité.
Et pourtant, dès qu'on parle de Spec Ops, je suis pas le dernier à lâcher mon blé.
@Uphir : je pense que tu es en train de reprocher à un flipper de ne pas être un billard…
Perso, que ce soit un fluff de vrai gendarmes, ou un fluff de gendarmes lolilol, je m’en tape, dans les deux cas, c’est repoussoir pour moi. Donc je fais sans.
Dans le style jeu d’escarmouche avec flingues, à part 1666 Anno Domini (z’avez loupé le reprint d’ailleurs), j’ai rien dans ma ludo
edit - ceci dit : est ce que les mousquetaires étaient des gendarmes ? Mystère et boule de gomme
Je suis vraiment désolé, mais même après relecture, je ne comprends rien à ton message… 
Si tu n’aimes pas les techno-thrillers, les ambiances militaro-contemporaines, et les forces spéciales, clairement, tu n’aimes pas Clancy, et tu n’as rien à faire là.
Malheureusement (pour moi), j’aime les trois et j’aime les jeux sur ce thème et les figurines d’opérateurs. Sauf qu’ici (et dans le jeu vidéo qui l’inspire), le thème est complètement galvaudé. D’ailleurs, dans les romans, le Rainbow Six, unité d’intervention internationale, ne fait pas “mumuse” dans un stade ou dans un show télé pour le plaisir des petits et des grands.
Reste que je ne comprends toujours pas ton message.
Et pour ta culture, le terme gendarmes (gens d’armes) remonte au XIIème siècle où, à l’époque, il désignait une troupe de cavalerie “d’élite” issue de la petite noblesse.
Les gens d’armes n’étaient pas nobles pour la plupart, ils ont été créés suite à un decret du Roi, pour centraliser et casser les grandes compagnies (de mercenaires) qui s’adonnaient au brigandage en temps de paix.
Certains gens d’armes n’avaient pas arreté le brigandage au départ - c’était surtout l’ancêtre des péages qui les attiraient à l’époque
Qu’est ce que tu ne comprends pas dans le post d’avant ?
Hummm… désolé de te contredire, mais je maintiens; étymologiquement, les gendarmes (ou gens d’armes, ou encore sergents d’armes) sont une unité de cavaliers “d’élite” issus de la noblesse, créé aux XIIème siècle, et appartenant à l’armée royale. L’unité est dissoute à la fin du XVIIIème siècle.
Elle revient dans son sens que nous lui connaissons aujourd’hui après la révolution, pour remplacer la maréchaussée; elle n’est alors plus une troupe royale mais bien une force de police au service de la jeune République.
Et ce que je ne comprends pas dans ton post, c’est… à peu près tout ! Je n’ai pas l’impression de demander à un billard d’être un flipper.
J’ai biberonné à Clancy et aux jeux qu’il a inspiré (Rainbow Six, Ghost Recon, Splinter Cell, The Division…) depuis le tout premier R6 sur PC (celui avec la prise d’assaut de l’ambassade en 1ère mission). Je suis un inconditionnel des forces spéciales et j’ai joué aussi bien en jeu vidéo qu’en jeu de plateau à tout ce que le tactique et le subtactique peut proposer.
Le fluff de ce R6 Siege, c’est juste no way pour moi, car cela ne correspond tout simplement pas à ce que ces hommes et ces femmes font. R6 Siege est un shooter compétitif “débile” qui ne rend absolument pas hommages aux missions des troupes qu’il met en scène. Cela n’en fait pas un mauvais jeu, mais perso, ça heurte ma suspension d’incrédulité.
J’adore la confiture…
@Uphir: En fait tu l’avais compris mon post ?
Et moi je maintiens ma position sur les gens d’armes des origines :
- il n’y a pas 10000 jeunes hommes nobles dans le royaume de France (rappel, c’est tout petit la France, à l’époque)
- il y a 10000 gens d’armes sous Charles VII.
=> L’essentiel des troupes est constitué de roturiers.
J’ai bien un article du Monde pour appuyer mes dires, mais il est reservé aux abonnés.
https://www.lemonde.fr/archives/article/1972/08/04/les-gens-d-armes-epingles_2400149_1819218.html
Du brigandage de gens d’armes est consigné dans le Hurepoix autour de 1356. On rapelle qu’on est en plein dans la période où le gens d’armes n’est pas assuré de recevoir sa solde, que la maréchaussée est naissante et que les troupes sont encore mal contrôlées.
Je ne suis pas en train de parler de l’institution de maintenant, je suis en train de parler d’arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-papy soulard qui déconnait sur les routes quand il s’ennuyait. On trouve des soudards parmi les compagnies de l’époque, et ils ont parfois fait n’importe quoi.
Justement, les gens d’armes des origines, c’est 1190, et leurs rôles étaient, entre autre, de réprimer le brigandage des “compagnies franches”. Donc pas grand chose à voir avec ce que tu racontes…
Les sources sont faciles à trouver et accessibles à tous…
Comme dirait Eddy Malou : “Mais oui, c’est clair !!!”
Oui la puissance américaine qui finira par nous envahir sur ce plan (cf mc fly et carlito).Oui, c'est ce que je disais dans un de mes messages précédents; à part le SWAT, je ne connais aucune unité spéciale qui se livre à ce genre de spectacle. C'est la puissance des United States of America (ironique).
Autant je me dis que le major Gérald et "les gars du service communication" ont mis en place une bonne propagande pour gagner des points de sympathie auprès des jeunes sans perdre en crédibilité (quoi que je l'ai vu dans une émission a but placement produit chez un karatéka, de mon avis là il a franchi une ligne) autant l'émission américaine présenté par une "blonde" qui se met en scène en tant que cruche et avec le gros plan sur le mec du SWAT qui pète pendant l'action je doute du résultat .