Fred Frenay dit:Une question importante à se poser pour l'avenir de la Belgique est aussi celle de la succession d'Albert II. Comment les flamands vont-ils accepter le prince Philippe ? Le moins que l'on puisse dire est qu'ils semblent n'avoir aucune estime pour lui. Je crois vraiment que les choses risquent vraiment de bouger à ce moment-là...
En tout cas, je suis assez surpris de l'importance que le roi semble avoir dans cette formation. Et je suis surtout surpris que vu l'imoortance qu'il semble avoir, il soit en vacances dans le sud de la France pendant les négociations.
En théorie il ne devrait avoir aucun rôle dès que le formateur est nommé. Le hic dirais-je c’est qu’il est impossible de réunir une majorité cohérente et symétrique au nord et au sud du pays, les deux plus gros partis au nord sont fâcheusement anti-francophone et sont les catholiques (CD&V) et les fachos (Vlaams Belang).
Au sud ce sont les socialistes et les libéraux qui sont fort attachés à l’unité du pays (surtout les socialistes) mais qui ne savent pas se voir l’un l’autre en peinture.
Le roi qui ne devrait donc avoir aucun rôle se retrouve à arbitrer les combats de catch, faute d’un formateur flamand impartial et non séparatiste. Je ne partage pas l’optimisme de certains, tout ça sent furieusement la scission de la Belgique.
C’est peut-être dû à mon état d’esprit de ces derniers temps, mais je préfère une séparation claire et nette d’un coup en faisant appel à l’UE ou l’ONU pour arbitrer les négociations plutôt qu’une séquestration du plus faible par le plus fort jusqu’à ce que le plus fort ait pris ce qu’il pouvait avant de balancer le plus faible dans le caniveau.
RenaudD dit:En théorie il ne devrait avoir aucun rôle dès que le formateur est nommé. Le hic dirais-je c'est qu'il est impossible de réunir une majorité cohérente et symétrique au nord et au sud du pays, les deux plus gros partis au nord sont fâcheusement anti-francophone et sont les catholiques (CD&V) et les fachos (Vlaams Belang).
RenaudD dit: Au sud ce sont les socialistes et les libéraux qui sont fort attachés à l'unité du pays (surtout les socialistes) mais qui ne savent pas se voir l'un l'autre en peinture.
Je n'ai pas vraiment l'impression que le CDH ou écolo soient moins attachés à l'unité de la Belgique que les libéraux ou les socialistes. J'ai l'impression que sur ce point-là, tous les partis francophones étaient plus ou moins d'accord.
RenaudD dit: Le roi qui ne devrait donc avoir aucun rôle se retrouve à arbitrer les combats de catch, faute d'un formateur flamand impartial et non séparatiste. Je ne partage pas l'optimisme de certains, tout ça sent furieusement la scission de la Belgique.
Je ne pense pas qu'on arrivera à la scission de la Belgique cette fois-ci. (Je suis peut-être trop optimiste.) La fin de la Belgique se fera par détricotage successif ( ça a déjà commencé et ça continuera malheureusement comme ça.) Je ne pense pas que les hommes politiques flamands se retireront de la Belgique unilatéralement et accepteront aussi facilement de perdre Bruxelles et le statut de membre de la communauté européenne.
Flapy dit: Je n'ai pas vraiment l'impression que le CDH ou écolo soient moins attachés à l'unité de la Belgique que les libéraux ou les socialistes. J'ai l'impression que sur ce point-là, tous les partis francophones étaient plus ou moins d'accord.
Oui oui mais point de vue poids électoral ils sont nettement plus faibles (en passant : Merci Joelle Milquet de ne pas avoir accepté tout et n'importe quoi )
j'ignore la pertinence de cette intervention flapy, mais c'est en tout cas bigrement interressant comme lecture... merci pour cette petite synthese. donc si j'ai bien compris, et pas trop lu en diagonale, c'est des gros sous, et politiciens qui veulent le devant de la scene... rien de bien neuf dans ce monde finalement...
Je tiens à préciser que la motivation des gros sous est un avis personnel (qui est cependant partagé par beaucoup de francophones). Les Flamands vont affirmer que ce n'est pas là l'objectif des réformes institutionnelles proposées. (Bon, c'est vrai qu'ils proposent aussi des réformes qui ne coûteront pas beaucoup à l'état ... et qui sont vâchement utiles ( pouic ironique). Citons ainsi l'interdiction d'appeler une ville flamande par un nom francisé: plus de Anvers ou Gand mais bien Antwerpen et Gent. Si au moins, ils faisaient cette même logique de nom de ville pour les panneaux situées en Flandre indiquant des villes francophones: pauvres français devant se rendre à Lille et se trouvant devant un panneau Doornik à gauche, Rijsel tout droit et Andere Richtigen à droite.
Flapy dit: Je n'ai pas vraiment l'impression que le CDH ou écolo soient moins attachés à l'unité de la Belgique que les libéraux ou les socialistes. J'ai l'impression que sur ce point-là, tous les partis francophones étaient plus ou moins d'accord.
Oui oui mais point de vue poids électoral ils sont nettement plus faibles
C'est un fait. D'accord avec toi.
RenaudD dit: (en passant : Merci Joelle Milquet de ne pas avoir accepté tout et n'importe quoi )
[pour ceux qui ne la connaissent pas]: Qui est la présidente du CDH (Centriste francophone- anciennement Chrétiens Francophones) et qui a été surnommée Madame "Nee" en Flandre de par ses positions anti-séparatistes marquées. (Je suis d'accord avec ses positions).
Flapy dit:Citons ainsi l'interdiction d'appeler une ville flamande par un nom francisé: plus de Anvers ou Gand mais bien Antwerpen et Gent. Si au moins, ils faisaient cette même logique de nom de ville pour les panneaux situées en Flandre indiquant des villes francophones: pauvres français devant se rendre à Lille et se trouvant devant un panneau Doornik à gauche, Rijsel tout droit et Andere Richtigen à droite.
M'en parle pas. Je me suis déjà tapé un tour complet du Ring bruxellois, il y a une petite dizaine d'années, avant de réaliser.
Flapy dit: Je ne pense pas que les hommes politiques flamands se retireront de la Belgique unilatéralement et accepteront aussi facilement de perdre Bruxelles et le statut de membre de la communauté européenne.
Pour Bruxelles, c'est sans doute vrai. D'ailleurs, c'est vraisemblablement le sort de Bruxelles qui maintient la Belgique unitaire en vie. Pour l'UE rien ne dit que Flandre et Wallonie ne pourraient plus en faire partie. Je me trompe peut-être, mais j'ai quand même l'impression que le territoire de la Belgique est indispensable à l'Europe (je me garde bien de dire que les belges sont indispensables à l'Europe ).
En droit international publique la règle veut qu’en cas de cission d’un état chaque état nouvellement créé reste tenu par les traités conclus au nom de l’état dont il faisait anciennement partie.
Donc si la Flandre devient indépendante elle restera membre de l’Union Européenne.
A moins bien sur que la Flandre ne souhaite dans la foulée sortir de l’UE mais je ne vois pas qu’elle avantage elle aurait à le faire.
sebduj dit:En tout cas, je suis assez surpris de l'importance que le roi semble avoir dans cette formation. Et je suis surtout surpris que vu l'imoortance qu'il semble avoir, il soit en vacances dans le sud de la France pendant les négociations.
Selon la Constitution le Roi nomme et révoque les Ministres de même qu'il a le pouvoir de dissoudre le Parlement.
Après chaque élection législative il intervient dans le processus de formation du gouvernement en consultant les différents présidents de partis (*) afin de choisir un formateur. Son rôle s'efface alors pour laisser au formateur le soin de mener à bien les négociations.
Le fait que les négociations n'aboutissent pas oblige le Roi à revenir sur le devant de la scène pour un nouveau tour de consultation et la désignation d'un nouveau formateur.
La pratique constitutionnelle belge fait du Roi un arbitre plus qu'un acteur de la vie politique, il est donc naturel de le voir intervenir plus que de coutume dès lors que des difficultés surviennent.
Quant à ses vacances, il les a précisément interrompues pour reprendre en main le processus de formation du gouvernement.
(*) enfin, ceux qu'il estime devoir rencontrer, ni Albert II ni Baudouin I n'ont jamais souhaité rencontrer les présidents de parti d'extrême droite, ce qui est tout à leur honneur.
Emlyn dit:Donc si la Flandre devient indépendante elle restera membre de l'Union Européenne.
Ce n'est pas si simple: il devra y avoir des discussions très poussées pour connaître le nombre de siège dont chaque région héritera au Parlement Européen... Cela implique des négociations au niveau européen et un amendement du traité, il me semble...
Evidemment il y aura des modalités à définir, mais le principe reste que les nouveaux états demeurent membres des organisations internationnales auxquelles ils étaient liés sauf s’ils manifestent la volonté d’en sortir ou si leur appartenance à ces organisation est sans objet ou qu’ils ne remplissent plus les conditions pour y adhérer.
Voilà maintenant que le CD&V refuse la nomination comme médiateur d’un libéral flamand (Herman De Croo) sous la raison qu’il est trop pro-belge … c’est quand même un comble de lui reprocher de n’être pas assez séparatiste pour jouer le médiateur fédéral
RenaudD dit:Oui oui mais point de vue poids électoral ils sont nettement plus faibles (en passant : Merci Joelle Milquet de ne pas avoir accepté tout et n'importe quoi )
Remarque qu'il y a moyen de ne pas se faire appeler "Madame Nee" tout en restant ferme pour l'intérêt des wallons. C'est bien gentil de dire "non", mais le rôle des partis invités par le formateur est de fabriquer un programme de gouvernement fédéral qui tient la route, et soit représentatif des désirs de la population belge. A un moment, il faudra bien trouver autre chose à dire que "non". Je suis d'accord que Mr Leterme ne se comporte pas, lui non plus, en représentant du peuple belge, mais nier le débat nous poussera forcément vers une discussion encore plus profonde sur les institutions, ce qui risque de tourner au désavantage de ceux qui veulent maintenir une Belgique unie. Bref, j'ai bien peur que la stratégie de Mme Milquet ne déserve son intention, toute honorable soit-elle.
La stratégie du non de Joëlle Milquet ne semble pas si mauvaise: le fait de ne pas aboutir à un accord a beaucoup affaibli Leterme, qui a dû faire, on l’imagine, des concessions. La stratégie du poing sur la table de ce dernier, pour tout exiger sans rien donner en retour, fort des ses 800000 voix de préférences aux élections, était un peu irréaliste, et il semble qu’il soit actuellement dans d’autres dispositions…Un accord serait en passe d’être trouvé, depuis le travail de déminage de Herman Van Rompuy, d’une remarquable discrétion, ce qui a permis d’éviter les débordements médiatiques en tous genres pour se focaliser sur les convergences.
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pouic ironique). Citons ainsi l'interdiction d'appeler une ville flamande par un nom francisé: plus de Anvers ou Gand mais bien Antwerpen et Gent. Si au moins, ils faisaient cette même logique de nom de ville pour les panneaux situées en Flandre indiquant des villes francophones: pauvres français devant se rendre à Lille et se trouvant devant un panneau Doornik à gauche, Rijsel tout droit et Andere Richtigen à droite.
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