A nous de vous faire préférer le train...

Locke dit:Arretez moi si je me trompe ...
1. Le CO2 "produit" par le corps humain est, si je ne m'abuse, le produit de la dégradation du glucose dans nos cellules, notamment les muscles.
2. Ce glucose est exclusivement tiré de notre alimentation.
3. Notre alimentation n'est pas extraite d'un forage, elle pousse dans les champs (pour les légumes mais pour le reste c'est pareil).
4. Pour se construire, elle a du, à grands coups de photosynthèse, utiliser le CO2 atmosphérique pour grandir.
donc si notre cycliste rejette 100g de CO2 dans l'atmosphère, ce sont 100g qui ont été prélevés à l'atmosphère quelques mois plus tôt.
conclusion :
le bilan en CO2 du type à vélo est nul, donc je vois pas comment on pourrait le comparer à quoiquecesoit d'autre.
Le CO2 produit par les hydrocarbure vient de la décomposition de plantes... Le bilan est aussi nul que pour le vélo. Juste, on parle pas de la même durée, c'est tout.


Keiyan, poil à gratter

Batteran dit:
EDIT: Oh p*** j'avais même pas vu le sujet initial!

Batteran, tu es inscrit depuis quelques mois, mais tu as relativement peu posté pour l'instant, alors je saute sur l'occasion pour te souhaiter la bienvenue..... chez les fous !!!! :lol:
Comme tu as pu le remarquer, les conversations ont parfois tendance à sérieusement dévier (surtout quand l'animal a long cou s'en mêle... :roll: :wink: ), mais bon, c'est rigolo !!
Et bel effort sur ta démonstration "le vélo plus fort que le bus" !!! :wink:

Batteran dit:C'est exact. Mais ça ne marche que dans le cas ou on considère que l'effort supplémentaire demandé par l'activité "vélo" est gratuite. Mais on peut aussi considérer que la personne qui fait du vélo consomme plus que sa part en energie.
Je m'explique: les plantes transforment une quantité limité de CO2 par photosynthèse, donnant du 02 et du C qui pourra etre brulé (et redonner du CO2 par notre organisme) Je simplifie grave... :oops:
Si un etre humain libère davantage de CO2 de par son activité physique, ce n'est pas pour autant que les plantes vont en synthétiser davantage! Notre sportif aura donc une "dette de CO2" positive PAR RAPPORT à un non sportif qui prends le tram... Tout les calculs reposent-la dessus.
D'ailleurs, c'est un probleme qui revient souvent ici (mais dans un autre cas):
Je m'explique(bis) :roll: : Considerons un etre humain auquel 2 choix s'offrent: prendre le bus ou le vélo.
Dans le cas du vélo: consommation d'énergie et emission de CO2 en effort
Dans le cas du tram: consommation d'énergie et emission de CO2 au repos + consommation d'énergie et emission de CO2 du Tram.
CEPENDANT: Ce calcul n'est valable que si l'on considère que prendre son vélo est un GASPILLAGE d'energie. cad si on considère que cet homme n'aurait pas fait de sport sinon.
Pour toutes les personnes qui pensent que l'homme est obligé de faire du sport, et qui en profitent pour le rentabiliser en effectuant leurs trajets en vélo, c'est TOUT BENEF!
Dans ce cas de figure (sport rentabilisé) il n'y as bien sur aucun gaspillage (car en fait, on a utilisé de l'energie qui sinon se serait perdue en soulevant des haltères par exemple). Donc aucune energie dépensée au sens propre du terme. La question n'a alors plus de raison d'etre car aucun moyen de transport ne fonctionne sans apport d'energie.
Le probleme est que ce raisonnement peut parfaitement etre tenu à l'envers et on peut se dire que prendre le bus ne "consomme" réellement rien car si on ne l'avait pas pris, le bus aurait de toute façon roulé sans nous et aurait gaspillé son energie...
Bref, on ne s'en sort pas...
La seule solution est de faire des comparaisons en considérant les consommations comparées pour un même "service" (ici 100km de trajet)
Je vais tout de même re-effectuer les calculs (en essayant de faire ça bien) dans le cas de notre bonhomme: (avec bus au GPL, comme ceux qu'on a à Tours)
Soyez patient, c'est en cours... :wink:
(mais si ça vous interresse pas, vous me le dites, je me casse pas le nenette) :roll:


sisi ca m'interesse, je voudrais aussi les info pour un véhicule éléctrique (tram métro train autre). là j'ai pas le temps de chercher, mais si tu le fait pas j'aurrais peut-être le temps ce WE

merci les gars pour votre boulot d'analyse !!! c'est des gens comme vous qui feront avancer la société dans le bon sens ! garder l'esprit critique !

Moi, je me demande comment on peut tenir aussi longtemps à discuter sur une telle idée saugrenue !

Apparement, le fait que l'homme vive n'est pas écologique ! Puisqu'il consomme de l'énergie et produit du CO2 !!
C'est donc vrai également pour tous les animaux de la Terre !
La vie n'est pas écologique !

Faire du sport ce n'est pas écologique !
Un chat qui joue avec sa proie, ce n'est pas écologique puisque s'il ne jouait pas, il consommerait moins d'énergie, mangerait moins...

En revanche, faire rouler un tram c'est plus écologique !

On nage en plein absurdité, on mélange tout, on fait des raisonnements poussés à moitié poussés... Cette conversation c'est du n'importe quoi ! Quelle perte de temps pour des conneries et quelle perte de temps pour réussir à se persuader de l'absurdité de la discussion !

Si un homme prétend que les personnes qualifiées (de tous les pays) se trompent sur leur sujet d'expertise qu'ils étudient depuis des dizaines d'années, s'il n'apporte aucune preuve de son discours, ne fait que des suppositions, alors l'humanité n'a pas à refaire pour lui toutes les démonstrations acquises !

Si j'affirme que le soleil tourne autour de la Terre, il va vous falloir combien de temps pour me prouver le contraire ? Tout le monde sait bien que c'est le contraire, qui perdrait son temps à prouver ça ?

C'est parce que nous sommes sots que nous cherchons à prouver que le vélo est moins écologique que le tram !

On nage en plein absurdité, on mélange tout, on fait des raisonnements poussés à moitié poussés... Cette conversation c'est du n'importe quoi ! Quelle perte de temps pour des conneries et quelle perte de temps pour réussir à se persuader de l'absurdité de la discussion !


Oui et c'est pour ça que je trouve cette discussion aussi intéressante je pense :lol: . Elle n'a plus rien à voir avec le sujet de départ mais elle est mille fois plus intéressante !

MrGirafe dit:
Si un homme prétend que les personnes qualifiées (de tous les pays) se trompent sur leur sujet d'expertise qu'ils étudient depuis des dizaines d'années, s'il n'apporte aucune preuve de son discours, ne fait que des suppositions, alors l'humanité n'a pas à refaire pour lui toutes les démonstrations acquises !

Un homme = Brunbrun
Vs
L'humanité = MrGirafe

Duel déséquilibré s'il est en....

bigsam dit:
L'humanité = MrGirafe


:cry: :cry: :cry:

En fait, il faudrait s'entendre sur le terme d'écologie...

écologiste (lorsque MrGirafe parle d'écologie) ne signifie pas forcément non poluant! (en tout cas si je regarde Ekopedia, citée comme référence par MrGirafe...)

http://fr.ekopedia.org/%C3%89cologique

L'écologie est la science qui étudie les êtres vivants dans leur milieu et les interactions entre eux.

L'écologie est en fait l'étude de notre environemment. Et l'écologie humaine étudie plus particulièrement les effets dus à l'etre humain. Voila ce que j'ai compris en gros (en tant que non-spécialiste qui débarque dans le domaine, hein! :oops: )
On devrais également parler, à la place de "pollution" de "déséquilibre" de l'écosysteme? (je suis pas sur, mais c'est un point pour la suite)
Il y a d'ailleurs un passage interressant:
Productivité des écosystèmes
Dans un écosystème, les liens qui unissent les espèces sont le plus souvent d'ordre alimentaire. On distingue trois catégories d'organismes :
les producteurs (les végétaux chlorophylliens),qui consomment de la matière minérale et produisent de la matière organique: ce sont des autotrophes ;
les consommateurs (les animaux), qui peuvent être de premier ordre (phytophage), de deuxième ordre ou plus (les carnivores)et qui sont des hétérotrophes ;
les décomposeurs (les bactéries, champignons) qui dégradent les matières organiques de toutes les catégories, et restituent au milieu les éléments minéraux.



Il s'agit d'un cycle, genre cercle vicieux en bien.

On y voit que les etres humains (comme tout les animaux) sont des consommateurs, et donc que si un etre humain consomme plus que prévu, il va y avoir déséquilibre, car une des 3 perties de notre "triangle vicieux" seras plus importante que les autres. vous pouvez arretez de retenir votre respiration devant votre écran, hein! Je crois pas que notre écosysteme soit si fragile... En fait, il est réactif, et tout ses éléments vont se modifier pour répondre à votre demande en énergie: les décomposeur décomposer plus et les producteurs produire plus.

Problème: les capacités d'extention de notre écosystème sont limités, donc on peut vouloir quantifier la quantité consommée par notre etre humain qui court, et la comparer à d'autres grandeurs (histoire de voir qui perturbe le plus).

En fait (pour répondre à MrGirafe): si l'homme vit, il est écologiste car ça rentre bien dans le moule de notre systeme, tant que l'on ne dépasse pas ses capacités d'extention. (auquel cas il ne seras plus écologique)

En fait, tout ça (tout, quoi!) pourrait très bien rester dans les capacités d'extention de notre écosysteme (et donc, un bus ou une centrale au charbon etre éco-logique), mais arriveras surement un jour ou on atteindra ses limites et ou, tendu comme un slip il va craquer. :cry:

C'qu'on fait, c'est comparer les déséquilibres engendrés par un etre humain et ceux engendrés par un bus, les 2 pouvant etre écologiques tant qu'ils restent dans les capacités de notre écosystème au dos large (on le fait très mal, car on ne prends pas en compte tout les parametres, mais bon, on fait ça comme on peut!)

Fin, c'est ce que j'ai compris en temps que profane total dans cette science, j'espère qu'un véritable spécialiste passeras par ici...

Je retourne à mes calculs (keske je m'amuse, quand même... :oops: )

J'en profite pour remercier BigSam de la bienvenue... C'est vrai que c'est un drole de forum ici... (enfin, d'après mon peu d'expérience) Ya de quoi s'y plaire :wink:

Locke dit:Arretez moi si je me trompe ...
1. Le CO2 "produit" par le corps humain est, si je ne m'abuse, le produit de la dégradation du glucose dans nos cellules, notamment les muscles.
2. Ce glucose est exclusivement tiré de notre alimentation.
3. Notre alimentation n'est pas extraite d'un forage, elle pousse dans les champs (pour les légumes mais pour le reste c'est pareil).
4. Pour se construire, elle a du, à grands coups de photosynthèse, utiliser le CO2 atmosphérique pour grandir.
donc si notre cycliste rejette 100g de CO2 dans l'atmosphère, ce sont 100g qui ont été prélevés à l'atmosphère quelques mois plus tôt.
conclusion :
le bilan en CO2 du type à vélo est nul, donc je vois pas comment on pourrait le comparer à quoiquecesoit d'autre.


Ahhhh. Enfin quelqu'un qui comprends qq chose au problème, ça fait plaisir !!! :wink:

--fab'

Pour simplifier à mort :


Premier problème : les déchets

- le cycliste utilise de l'énergie actuellement disponible dans la biosphère. Les produits de dégradation restent dans la biosphère, a priori tout va bien puisque c'est justement tout bien en pseudo-équilibre pour gérer ces déchets "naturels" de l'activité biologique (c'est complétement inexact mais on simplifie).

- le bus/tram/n'importe quoi d'autre utilise de l'énergie provenant d'ailleurs que la biosphère (pétrole, uranium, you-name-it), les produits de dégradation entrent dans la biosphère (augmentation du taux de CO2, du niveau moyen de radioactivité de surface, de la chaleur de surface, etc.). Là, problème, les déchets que l'on génére sont soit pas top bien recyclés naturellement (déchets nucléaires, pots catalytiques :twisted: et autres joyeusetés), soit ils engorgent les capacités d'absorbtion des écosystèmes (cas du CO2 : on brule en quelques dixaines d'années des stocks d'hydrocarbures formés en plusieurs millions d'années, forcément derrière les écosystèmes ont du mal à suivre).

Second problème: l'énergie (on continue à simplifier).

Il n'existe in fine sur terre que deux sources d'énergie utiles : une locale et une distante.
i) la radioactivité
ii) les rayonnements d'origine extraterrestre, c.a.d le soleil, parceque le reste c'est à peu près rien.

(En fait, il faudrait sans doute rajouter la force de coriolis pour la météo et l'attraction lunaire pour les marées, mais bon).

Tout le reste dérive d'une des deux : vent, pétrole, géothermie&cie etc.

Ces deux sources d'énergies sont utilisées par la vie pour faire tourner les écosystèmes i) par la chémosynthèse (au niveau des dorsales océaniques notemment) et la ii) par la photosynthèse (plantes&cie partout ailleurs). Ces "producteurs primaires" fournissent donc une "rentrée" régulière d'énergie dans le système.

Les systèmes vivants ne peuvent donc pas consommer plus d'énergie que celle qu'il reçoivent : la photosynthèse est limitée par la quantité d'energie solaire reçue à la surface (et par plein d'autres trucs avant mais on simplifie), les "rentrées" d'energie sont donc limités. Ceci est également valide pour les énergies d'origine "solaire" dites "renouvelables" (solaire & hydrolique principalement).

Attention, on rentre dans le polémique. Il me semble avoir lu que les activités humaines induisent une dépense d'énergie supérieure à ce qui est produit par la photosynthèse. Conclusion : on dépense tout seuls plus que ce que l'ensemble de la vie sur terre gagne (je néglige la chémosynthèse). Il est évident que ça pose un problème. Comment fait on ? Comme nous l'avons vu plus haut nous avons appris à utiliser l'énergie directement, sans passer par les producteurs primaires. Pour le "renouvelable", pas de gros problème, on augmente juste quand même le désordre du système (chaleur) mais ce n'est probablement pas la cata. Pour les énergies non renouvelables (fission nucléaire & énergies fossiles), le problème c'est qu'à un moment il n'y en aura plus. Et là ça faut chauffer dans les chaumières (en fait justement, non).

Quelles solutions ? Sur terre : économies d'énergie massives, basculement rapide sur les sources "renouvelables" (solaire & géotermie) et si ça ne suffit pas trouver des sources d'énergie à rappatrier ailleurs (capteurs solaires en orbite, mines d'uranium dans la ceinture d'astéroides, je sais pas moi, faites un effort !) ou bien, plus réaliste (???) la fusion froide (mais ce n'est pas aussi bien que ce que l'on nous racconte).

Qu'est-ce que je fais tout seul ? plein de trucs.
J'éteins correctement mes appareil électriques (pas de veille pour la télé et débranchage systématique des transfo).
Je chauffe moins et je porte des pulls en hiver (dingue comme concept), voire même (incroayble) je met une bouillotte dans mon lit.
J'améliore l'isolation de mon habitation au maximum.
Je ne m'achète pas une 4x4 ou autre connerie car ça ne m'interesse pas de montrer que c'est moi qui est la plus grosse.
Si j'ai une voiture je limite mes déplacement à l'essentiel, je l'entretiens bien et je vais quand même faire mes courses à pied ou en transport en commun lorsque c'est possible.
Si je dois utliser ma voiture pour me rendre à mon travail je mets en place un système de covoiturage avec mes collègues ou mes voisins.
Je milite contre la cette invraissemblable connerie qu'est la climatisation.
Je dégivre régulièrement mon congélateur.
J'achète un maximum de produits locaux et de saison.
Pour les long trajets je préfère le train à l'avion.
Pour les trajets courts je préfère la marche au vélo ou aux transports en commun, pour les moyen le vélo ou les tranports en commun à la voiture.

Et tout ça juste du point de vue énergétique, pas écologique...

--fab'

L'avenir nous appartiendra si nous nous souvenons que chacun de nos actes engage l'humanité toute entière :wink:

Ohla j'arrive sur le tard dans la discution ! Et c'est bien dommage car les calculs de coin de table et l'écologie sont 2 de mes dadas.

Laissez moi vous présenter, si vous ne le connaissez pas encore, le site de l'excellent Jean-Marc Jancovici, et proche de vos calculs récents ce texte :
Sommes-nous tous des esclavagistes ?

qui calcule le coût en esclaves de notre train de vie : 100 esclaves par Français !


100% d'accord avec toi fabericus et j'ajouterais :
- je mange le moins possible de viande (surtout de boeuf) et de poisson
- je n'utilise pas de séche-linge
-...

Là, problème, les déchets que l'on génére sont soit pas top bien recyclés naturellement (déchets nucléaires, pots catalytiques et autres joyeusetés), soit ils engorgent les capacités d'absorbtion des écosystèmes (cas du CO2 : on brule en quelques dixaines d'années des stocks d'hydrocarbures formés en plusieurs millions d'années, forcément derrière les écosystèmes ont du mal à suivre).


Donc en fait, si on prends le cas uniquement du CO2, on peut tout de même vouloir comparer l'émission d'un etre humain à celle d'un bus, non? du CO2, c'est du CO2, qu'il provienne d'un organisme bio ou d'un autobus...
Je reprends la question qui est de se dire: qui expédie le plus de CO2: un etre humain qui court, ou un etre humain qui prends le bus...
Tu réponds que l'etre humain fait partie d'un cycle alors que le bus en est extérieur, moi je réponds: Imagine un etre humain qui est dans sa biosphère, bien intégré: il à 100km à faire, il se dit "voyons, je ne veut pas rejeter trop de CO2 (on ne tient pas compte des autres types de rejets pour simplifier, please!) que dois-je faire: prendre le bus ou mon vélo?"
D'ou les calculs pour savoir, duquel, des deux cas (je m'assoit dans le bus et j'attends ou bien je pédale comme un taré) va rejeter le plus de CO2...
ya pas de mal à ça, et ça me parait cohérent, non? :?
J'éssaie de prendre un exemple plus parlant: imaginons que notre etre humain (genre savant fou) ait besoin de 100MW d'énegie pour ses expériences: ces expériences ne font pas partie de la biosphère, ne sont pas prévues par l'écosystème (et n'y resterons pas, il veut expédier une fusée dans l'espace) et notre homo sapiens ne les aurait pas faites s'il n'avait pas été fou. Donc toute cette énergie est perdue par la planete quelle que soit sa provenance, on est d'accord? :)
Imaginons que notre savant ait 2 choix pour récupérer cette énergie:
- Soit il pédale sur sa génératrice, et alors il dépense cette énergie (qui ne reste pas dans la biosphère, sauf celle qui est recyclée (déjection et compagnie), car elle sert à ses expériences de conquete de la galaxie) et produit plus de CO2 qu'initialement prévu par la nature (d'ou un léger déséquilibre, même s'il est aisément absorbable par le systeme écologique)
- Soit il s'assied et fait tourner un moteur à gaz pour fournir la même énergie (imaginons qu'il ait du butane pur sous la main, dont la combustion ne génère que du CO2 je crois)
Et là, notre savant veut comparer, entre les 2 méthodes, laquelle rejeteras le plus de CO2 dans l'atmosphère (car c'est quand même un écolo) :D ...
C'est exactement le même principe avec notre pieton qui cherche à faire 100km...
(En fait, je réponds aussi à )
le bilan de ce type en CO2 est nul


On voit qu'il n'est pas nul, car notre savant fou dépense de l'énergie dans des activités non prévues par l'écosyteme, et qui ne reste pas dans la biosphère... C'est pareil, même si moins parlant pour le gars qui fait du vélo, car je doute que devoir faire 100km pour acheter des clopes ait été prévu par l'écosysteme... Le fait de faire 100km est donc autant "extérieur" à l'écosystème que d'envoyer des fusées dans l'espace... Et nous on cherche quelle est la manière d'effectuer ces 100km qui déboussoleras le moins notre écosysteme (même si la réponse est évidente! on veut juste faire des calculs)

En fait, je considère que toute activité humaine autre que dormir, se reproduire, chasser pour se nourir et tout ce qui est activité animale sort du cadre de l'écosysteme et engendre un déséquilibre... donc devoir faire 100km tout les matins pour aller au boulot, même à pied est un déséquilibre. Et je cherche à quantifier ce déséquilibre.

Il est vrai par contre que comparer les energies consommées est pas forcément malin, car l'homme tire la sienne de la biosphère, alors que le bus consomme du petrole (ou un autre truc non renouvelable et ne fesant pas partie de la biosphère) Mais intellectuelement parlant, ça reste interressant à comparer? C'est comme sur le site présenté par Ubik Liryc: il compare l'énergie fournie par 1 litre de pétrole à celle de plusieurs esclaves pédalants... :)

(site que j'avais cité en page 3, mais il doit etre passé inaperçu... :roll: )

Je sais pas si je suis tres clair. (bis?) :oops:

(au fait, j'ai fait les calculs pour un bus au GPL, ça ressemble beaucoup au précédent, mais si ça vous dit, je poste les détails des calculs et des sources?)

Ubik Liryc dit:
Laissez moi vous présenter, si vous ne le connaissez pas encore, le site de l'excellent Jean-Marc Jancovici


Je l'ai rencontré ce monsieur car j'ai assité à une de ces conferences, d'ailleurs tout le monde devrait y assister, c'est vraiment percutant et flippant ce qu'il nous raconte :? :? :? (et en plus il en garde son humour détonant !!!)

A lire son livre : L'Avenir climatique

Sinon Ubik Lyric et Fabericus : Je suis aussi 100% d'accord avec vous et l'Ecologie et l' Environnemnt sont aussi des sujets qui me passionnent.

J'essaye de faire ce que je peux chaque jour même si c'est pas facile...

On devrait peut-etre ouvrir un autre sujet car il y a tant de choses à dire (et à faire!!!): point de vue energetique, climatique, société, éthique, biodiversité, consommation, déchets....

bref juste un lien pour motiver ceux qui ne l'ont pas encore fait:
http://www.defipourlaterre.org/

Je suis passe directement de la page 1 a la page 5.
Et bien, je suis ptdr :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Merci pour cette conversation intéressante, d'autant que je suis dans ce domaine d'une incompétence crasse, étant historien ! (Cela étant, j'étais le seul dans mon TD de DEUG à savoir calculer l'aire d'un carré, authentique !!)
Les calculs sur l'esclavage aboutissent cependant à ce que l'on peut déduire par l'observation de l'amélioration du confort et des conditions de vie dans l'histoire. Le bond représenté par les révolutions industrielles, puis par le passage à la société de consommation, a été considérable, même à l'échelle de la vie d'une homme.
Evidemment, en tant qu'individu absolument dépourvu de compétence en physique et en biologie (la formule E = je ne sais quoi, je ne l'ai jamais apprise, personnellement...), je me demande :
- vue la diminution rapide de la quantité des énergies fossiles (quand bien même nous trouverions de nouveaux gisements en grande quantité), a-t-on actuellement des énergies de substitution convenables ? J'entends : une fois que l'on a adopté des règles de vie raisonnables, comme celle incitant à l'isolation au maximum, à la suppression de la climatisation quand ce n'est pas absolument nécessaire (comme dans les maisons de retraite, par exemple) ;
- doit-on, à votre avis, se résigner à ce que certains appellent la "décroissance", ce qui semble être dans leur esprit l'adoption de mesures radicales visant à une limitation de la production, à une sorte de retour à la ruralité, etc. (Je crains que personne ne s'y résolve, à moins que ce soit ça ou la mort... quand on s'est habitué au confort, il est difficile de faire machine arrière).
Evidemment, la réponse à la deuxième question est très liée à la première.

Philippe dit: je me demande :
- vue la diminution rapide de la quantité des énergies fossiles (quand bien même nous trouverions de nouveaux gisements en grande quantité), a-t-on actuellement des énergies de substitution convenables ? J'entends : une fois que l'on a adopté des règles de vie raisonnables, comme celle incitant à l'isolation au maximum, à la suppression de la climatisation quand ce n'est pas absolument nécessaire (comme dans les maisons de retraite, par exemple) ;
- doit-on, à votre avis, se résigner à ce que certains appellent la "décroissance", ce qui semble être dans leur esprit l'adoption de mesures radicales visant à une limitation de la production, à une sorte de retour à la ruralité, etc. (Je crains que personne ne s'y résolve, à moins que ce soit ça ou la mort... quand on s'est habitué au confort, il est difficile de faire machine arrière).
Evidemment, la réponse à la deuxième question est très liée à la première.


Je vais essayer de te repondre sans me noyer dans des détails techniques:
La grande majorité des sociétés industrialisées ont fondé leur économie sur l'utilisation des hydrocarbures. Il faut savoir que ceux-ci sont completement imbriqué partout dans notre société de consommation :
Transport, Energie (chauffage-Electricité), Agriculture, Industrie...
Donc attention il n'y a pas que le domaine énergetique où le petrole/gaz a une influence.
Les réserves pétrolières sont des évaluations très fluctuantes et la demande en consommation pour l'avenir est aussi une inconnue, ce qui est sûr c'est que ces réserves sont un volume fini et qu'aujourd'hui tous les grands gisements d'hydrocarbures ont été découverts.
(D'autres types de gisements existent comme les hydrates de methane ou les sables bitumineux).
Cette incertitude quand à la vrai fin de l'ere du petrole est probablement une des causes de l'insouciance de la plupart des pays pour changer de mode de vie.

Les énergies de substitution existent : il y a d'une part l'énergie nucleaire qui est le choix de la France et qui commence à attirer beaucoup de pays dans ce type d'énergie (énergie non-renouvelable)
Et il y a les énergies renouvelables qui ne se suffisent pas seules mais qui combinées et améliorées pourrait contribuer à l'essentiel de l'apport énergetique, ces energies sont :
Solaire (thermique ou photovoltaique) Eolien, Biomasse, Geothermie (Subsurface ou profonde)..etc...
Il est certain que l'investissement dans ces techniques coutent cher mais ce que l'on oublie c'est leur durabilité et qu'il faut aussi raisonner avec des concepts d'échelle et non plus de maniere globale.
Exemple : On pourrait avoir des centrales énergetiques au niveau national, regional, urbain, et dans sa propre maison. L'énergie est générée à tous les niveaux et permettrait d'amoindrir la vulnérabilité du système énergétique par une autonomie d'échelle.

Je pense que pour éviter une possible décroissance, il faut arrêter de se voiler la face et que certains decideurs choissisent enfin les bonnes options énergetiques pour le long terme.
Cependant je crois fermement à la notion de développement durable, seul concept qui soit viable économiquement à longue échéance.
Mais je pense aussi que le systeme dinosaurien tel qu'il est, soumis à la cruelle loi du marché, peut s'autoadapter par cette même loi du marché. La flambée du pétrole qui ne s'arretera plus, entraine malgré certains non-investissements dans les énergies renouvelables une réelle rentabilité de fait pour ces énergies.

Je dirais pour conclure qu'en France, pays largement nuclearophile, où de faux débats d'orientation énergétique ont lieu, où des timides tentatives d'implantation d'énergies renouvelables se font, il reste un long chemin à parcourir avant d'atteindre cet objectif de développement durable que ce soit au niveau énergetique ou économique.

Voila si tu veux plus de détails sur certains points dis-le moi :wink:

Je ne suis pas mécontent de me rendre compte que c'est à peu près ce que je pensais. J'espère que la pression de la montée des prix sera assez rapide pour orienter les hommes politiques assez tôt. Il y a toujours un laps de temps entre la décision politique de subventionner la recherche, les progrès de celle-ci, et enfin l'application.
J'aimerais un complément d'information sur l'énergie "biomasse" (??) ainsi que sur la géothermie, si c'est possible. Et comment avoir de l'énergie éolienne et solaire en quantité intéressante ?

La biomasse : c'est le bois :wink:
Donc il peut y avoir utilisation du chauffage au bois pour sa maison ou des batiments collectifs avec de nouvelles chaudieres ultraperformantes, le seul probleme étant l'approvisionnement en continu (mais là aussi des systemes existent)

La Geothermie est de deux types : subsurface, c'est-à dire que ce sont des pompes à chaleur qui permettent de recuperer des calories avec un systeme vertical ou horizontal, le chauffage reste electrique mais consomme évidement beaucoup moins qu'un systeme classique.
La Geothermie profonde consiste à recuperer la chaleur produite à grande profondeur par un doublon de puits en injectant de l'eau au travers d'un reseau de fractures pour produire directement de l'electricité.

Pour le solaire, il vaut mieux avoir des zones bien ensoleillées (le sud de la France est plus favorisé que le Nord) le rendement est meilleur.
Mais les dernieres piles photovoltaiques ont desormais un rendement tres interessant.
Pour l'eolien la France est le pays européen qui a le deuxieme meilleur gisement eolien, les nouvelles techniques permettent d'accroitre la puissance des eoliennes mais reste l'instabilité de cette ressource. De plus on fabrique aujourd'hui des eoliennes qui tiennent dans la main et on pourrait en truffer son jardin pour obtenir de l'énergie...

Mais je reste convaincu que c'est par l'utilisation simultanée de toutes ces energies que l'on pourra produire de l'electricité de maniere renouvelable et sans contraintes exterieures.