Je rejoins les personnes qui déplorent le fait que OBL ait été abattu et non fait prisonnier pour être jugé.
Il me semble évident que sur un plan géopolitique, il n’y a aucun intérêt à vouloir en faire un martyr si ce n’est foutre le feu aux poudres. En revanche, sur un plan de politique intérieur, je pense qu’Obama a beaucoup à y gagner.
Le problème reste que sans gouvernance mondiale, c’est l’anarchie la plus totale et chacun agît selon ses propres intérêts (à court-terme, parce qu’à long terme, nul n’est gagnant dans l’histoire).
Après, on peut dire “il a fait pire avant, toute façon c’est un méchant tant pis pour sa yeule” (ultra constructif) ou “d’autres le font alors bon (sauf l’Islande)” (le genre de discours avec lequel on avance pas). Mais on a le droit aussi de s’en attrister.
On ne sait absolument pas comment s’est déroulé l’opération ! Vous seriez l’homme le plus recherché au monde, vous vous rendriez sans résister ?? Tout ça pour dire que c’est joli de préférer un procès mais apparemment lors de l’assaut il y a eu résistance !
Pierrotlalune dit:Tout ça pour dire que c'est joli de préférer un procès mais apparemment lors de l'assaut il y a eu résistance !
Apparemment on en sait rien du tout surtout. C'est pure supputation que dire s'il a été abattu c'est qu'il y a eu résistance. Attention je ne dis pas qu'il n'y en pas eu. Je dis que nous n'avons aucun élément pour le savoir.
De toute façon, c’est un complot des hollando-villepino-bayro-strausskahniens pour faire passer sous silence la seule véritable info du jour : Carlita attendrait peut-être un heureux événement.
Ce n’est pas le fait qu’il ait été tué qui me derange, mais le fait que les americains avaient l’ordre de l’abattre quoi qu’il arrive …
A la limite, ils s’en serait défendu en disant que l’ordre était d’essayer de le prendre vivant, je ne dis pas, mais là, aux yeux du reste du monde, cela ressemble plus a un règlement de compte, a la loi du talion qu’autre chose, ce n’est pas l’image que j’ai de la démocratie …
Fyah dit:....
On en revient à mon premier propos. On peut regretter qu'il n'y ait pas de gouvernance mondiale. En soit parler de démocratie au niveau mondial actuellement, ça n'a pas de sens. Quant au sens étymologique, ça signifie tout simplement que c'est le peuple qui gouverne. Une majorité des Américains était pour son exécution, la démocratie a été "respectée". C'est plus un problème d'humanisme et d'une certaine vision de la justice que de démocratie
Fyah dit:Ce n'est pas le fait qu'il ait été tué qui me derange, mais le fait que les americains avaient l'ordre de l'abattre quoi qu'il arrive ...
Source ?
GweG dit:Apparemment on en sait rien du tout surtout. C'est pure supputation que dire s'il a été abattu c'est qu'il y a eu résistance. Attention je ne dis pas qu'il n'y en pas eu. Je dis que nous n'avons aucun élément pour le savoir.
Ok, je te l'accorde il n'y pas d'éléments pour prouver cela. Mais tu crois vraiment qu'il n'y avait pas d'armes ou pas d'hommes armés à proximité de lui ? Après ce ne sont que des convictions, mais moi je ne pense pas.
Fyah dit:Ce n'est pas le fait qu'il ait été tué qui me derange, mais le fait que les americains avaient l'ordre de l'abattre quoi qu'il arrive ...
Source ?
Tout de suite, en exclusivité pour Tric-Trac, la réaction de Rocco Siffredi :
Rocco Siffredi dit:“Justice est fesse.”
Merci, monsieur Siffredi.
C’était le quota “post sans intérêt” du fil. Vous pouvez reprendre les discussions sensées. Merci paris, à vous les studios.
Finalement, le débat est intéressant et n’a pas trop débordé 
Le point de vue de l’excellent Martin Vidberg :
http://vidberg.blog.lemonde.fr
GweG dit:Fyah dit:....
On en revient à mon premier propos. On peut regretter qu'il n'y ait pas de gouvernance mondiale. En soit parler de démocratie au niveau mondial actuellement, ça n'a pas de sens. Quant au sens étymologique, ça signifie tout simplement que c'est le peuple qui gouverne. Une majorité des Américains était pour son exécution, la démocratie a été "respectée". C'est plus un problème d'humanisme et d'une certaine vision de la justice que de démocratie
Certes, mais sans aucun procès, par un commando sur un territoire étranger, là ou on nous dit meme que les Pakistanais n’étaient meme pas au courant, ce que je doute mais tout de même ...
Humanisme justice, démocratie, Ben Laden répondant de ses actes c'etait un totu autre symbole que de l’éliminer discrètement et de balancer son corps a la mer, même si il ne méritait pas non plus honneur et clémence, le reconnais ...
Pour les sources, je sais ce n'est que des infos rapportées par les journalistes français, mais je l'ai entendu sur plusieurs radios durant toute l’après midi que j’étais en voiture, mais je pense que l'on va trés vite en réentendre parler avec les propos d'Obama et Sarko qui ont choqués ceux qui ont une "autre" conception de la "justice" ...
adinx dit:Finalement, le débat est intéressant et n'a pas trop débordé
Le point de vue de l'excellent Martin Vidberg :
http://vidberg.blog.lemonde.fr
Héhé,
Bein c'est exactement ça !
Et je pense que c'est un des gars de la CIA, un de ses anciens employeurs qui c'est fait le plaisir de lui lire ....
Fyah dit:Pour les sources, je sais ce n'est que des infos rapportées par les journalistes français, mais je l'ai entendu sur plusieurs radios durant toute l’après midi que j’étais en voiture, mais je pense que l'on va trés vite en réentendre parler avec les propos d'Obama et Sarko qui ont choqués ceux qui ont une "autre" conception de la "justice" ...
Les journalistes ont aussi diffusé la prétendue "photo" de la dépouille de Ben Laden. Après je dis ça, je dis rien ...
Pierrotlalune dit:Fyah dit:Pour les sources, je sais ce n'est que des infos rapportées par les journalistes français, mais je l'ai entendu sur plusieurs radios durant toute l’après midi que j’étais en voiture, mais je pense que l'on va trés vite en réentendre parler avec les propos d'Obama et Sarko qui ont choqués ceux qui ont une "autre" conception de la "justice" ...
Les journalistes ont aussi diffusé la prétendue "photo" de la dépouille de Ben Laden. Après je dis ça, je dis rien ...
Je sais ...
Même moi a la vue de la photo de bon matin au café, j'ai tout de suite vu que quelque chose cloché ...
A moins qu'Oussama c’était fait un lifting et une couleur ....
Après, franchement ca ne m’étonnerait pas du tout, et je suis certain qu'on va en réentendre parler de ses conditions d’exécution et de l'ordre de mission ...
http://www.europe1.fr/International/Mor … DN-522483/
20h38 : Les Etats-Unis étaient prêts à capturer Ben Laden vivant. La Maison blanche a déclaré lundi que le commando des forces spéciales qui a tué Oussama ben Laden dans sa cache du nord-est du Pakistan était prêt, le cas échéant, à capturer vivant le chef d’Al Qaïda, même si cette possibilité était à priori ténue. Un autre responsable de la sécurité nationale avait auapravant tenu à Reuters un tout autre discours, affirmant que la mission du commando était de tuer et non de capturer le chef d’Al Qaïda.
Fred. dit:Question: "Est ce que quelqu'un sait si un communiqué américain confirme que les Etats Unis ont tué Ben Laden sur ordre" ?
Je réponds quelque part à ma question:
La maison blanche annonce que prendre vivant Oussama Ben Laden faisait partie des options. Le fait qu'il était armé et qu'il prenne comme bouclier une femme rendait sa neutralisation difficile.
Je préfère cette version à celle de l'assassinat. Reste à savoir ... si elle est vraie.
Fred. dit:Fred. dit:Question: "Est ce que quelqu'un sait si un communiqué américain confirme que les Etats Unis ont tué Ben Laden sur ordre" ?
Je réponds quelque part à ma question:
La maison blanche annonce que prendre vivant Oussama Ben Laden faisait partie des options. Le fait qu'il était armé et qu'il prenne comme bouclier une femme rendait sa neutralisation difficile.
Je préfère cette version à celle de l'assassinat. Reste à savoir ... si elle est vraie.
Vue l'importance des conséquences politiques et diplomatiques, comment pouvez-vous vous fier à un communiqué ?
GweG dit:Fred. dit:Fred. dit:Question: "Est ce que quelqu'un sait si un communiqué américain confirme que les Etats Unis ont tué Ben Laden sur ordre" ?
Je réponds quelque part à ma question:
La maison blanche annonce que prendre vivant Oussama Ben Laden faisait partie des options. Le fait qu'il était armé et qu'il prenne comme bouclier une femme rendait sa neutralisation difficile.
Je préfère cette version à celle de l'assassinat. Reste à savoir ... si elle est vraie.
Vue l'importance des conséquences politiques, comment pouvez-vous vous fier à un communiqué ?
Si tu lis bien ma prose, tu noteras que j'insiste sur le fait que je ne sais pas si cette version est vraie ... mais je la préfère à l'autre.
Concrètement c’est la version qui aura le plus d’adhésion :
- Ceux qui veulent une exécution l’ont et entendront cela.
- Ceux qui ne la souhaitait pas s’attacheront aux circonstances.
De toute manière, je pense qu’il ne faut porter aucun intérêt aux propos avec absence totale de faits qui plus est quand ils sont issus d’une partie des participants d’un conflit. Partant de là, préférer ou pas… peu importe. C’est simplement ce que je voulais signaler.
Ouai bah moi ce que j’en dis c’est :
- Que y’a pas… le 11 septembre par Ben Laden, les avions détournés au cutter, la chute des Tours propre comme pour un château de carte, les grottes en Afghanistan, et finalement ce dénouement digne d’un sitcom bien pourrave qui clos l’histoire… ben non, j’y crois toujours pas et j’y croirai jamais.
(comme une bonne partie de la population US accessoirement)
Allez hop, circulez y’a plus rien à voir ! Les petites gens sont contents, on tourne la page et on enchaine sur une autre histoire de grosse magouille ASAP.
- Que je suis à New York dans 2 semaines… et que je me serai bien passé de ce coup d’éclat merdique de l’armée américaine qui risque de mettre le feu aux poudres pour QUE DALLE…
Mais quelle belle bande de cons ! Tout ça au nom d’une “justice” fantasque occidentale qui commence à en gaver plus d’un chez les émergents ou chez nombre d’autres pays pauvres…
Quant à Obama, tu parles d’un prix Nobel de la Paix… c’est la honte…
Et pour les socialistes ce matin… “je préfère m’en aller plutôt que d’entendre ça, plutôt que d’être sourd”… ils auraient mieux fait de la fermer…
(en même temps toute cette complaisance entre dirigeants ou responsables politiques des grands pays, c’est normal aujourd’hui… même si c’est plus que vomitif…)