joe dit:Le problème vient plutot du fait que des ouvriers, ou même des chomeurs aient voté pour ce type dont les intérêts vont complétement à l'encontre des gens les plus modestes !!
Peut-être faudrait-il se poser la question dans l'autre sens : pourquoi les catégories que tu cites n'ont pas voté pour des partis à priori plus enclins à les soutenir ? Don Lopertuis
C'est pas faux !! Au deuxième tour de la présidentielle en france, on vote plutôt contre un candidat que pour un autre...
joe dit:Le problème vient plutot du fait que des ouvriers, ou même des chomeurs aient voté pour ce type dont les intérêts vont complétement à l'encontre des gens les plus modestes !!
Peut-être faudrait-il se poser la question dans l'autre sens : pourquoi les catégories que tu cites n'ont pas voté pour des partis à priori plus enclins à les soutenir ? Don Lopertuis
Parce que la nature humaine aime faire confiance à autrui... donc les gens ont voté pour celui qui a dit ce qu'ils voulaient entendre... et comme Sarko a dit tout et son contraire pendant sa campagne, chacun a trouvé quelquechose de plaisant... Bon, ils ne savaient juste pas qu'on ne pouvait pas faire tout et son contraire et que donc forcément, il y en aurait la moitié de déçu... Dans les milieux huppés de l'entreprise où naviguent un grand nombre de requins, les gens ont l'habitude de la manipulation. Pas les ouvriers et les chomeurs qui ont foncés les yeux fermés...
joe dit:Le problème vient plutot du fait que des ouvriers, ou même des chomeurs aient voté pour ce type dont les intérêts vont complétement à l'encontre des gens les plus modestes !!
Peut-être faudrait-il se poser la question dans l'autre sens : pourquoi les catégories que tu cites n'ont pas voté pour des partis à priori plus enclins à les soutenir ? Don Lopertuis
ben, parce que la belle Ségolène, pipotait à fond et que ça s'est vu pendant sa campagne (elle l'a d'ailleurs avoué après).
Parce que c'est apparement pas à la mode de voter encore plus à gauche en ce moment. L'idée de partager ce qu'il y a de bien, fout la gerbe à pas mal de monde. En effet ça sous-entend qu'il faut bouger ses fesses, et accepter que l'autre possède autant que toi. C'est tellement plus facile d'emmener les autres dans sa chute avec la bénediction des puissants !
Parce qu'Il vaut mieux faire, étalage de sa belle voiture, de son gros chien,de sa belle maison,de ses magnifiques vacances, de son petit corps musclé et mettre de coté ses crédits, son chomage, ses frustrations....
Parce que c'est toujours plus facile de croire aux lendemains qui chantent promis par la droite, et de montrer du doigt des catégories minoritaires soit disant responsables du bordel ambiant.
Bref, ça a déjà été comme ça par le passé (je cite pas de date ça va encore faire polémique). Quand il y a de grosses périodes de crise, les gens se réfugient dans la jalousie,la dénonciation, la haine et la peur de ceux qui sont différents. Pour l'instant je crois pas que ça aie résolu quoi que ce soit......mais qu'on me reprenne si je me trompe !
.... Ce qui est totalement faux. Le problème des retraites est un problème de solidarité. Le système français a été pensé pour que les actifs (physiques ou moraux) payent les retraites des inactifs (physiques uniquement). Or, cette solidarité est de plus en plus compromise par divers biais, les trois principaux étant les allégements de charges, la dette de l'Etat français vis à vis de la sécu et les fraudes fiscales des entreprises. A coté de ça, les régimes spéciaux, c'est du pipi de chat allégé sans sucre.
Je maintiens mon affirmation je suis navré mais le problème des retraites vis à vis du système actuel ne se pose que parce que parce le déséquilibre de la pyramide des ages qui était prévisible depuis des années est de plus en plus flagrant. Vu qu'effectivement nous sommes dans un système solidaire, il devient difficile solidairement pour les actifs de s'occuper du financement de plus en plus de vieux. Alors très clairement comme je l'ai dis la réforme des régimes spéciaux n'est là que pour préparer la réforme des régimes généraux car nous aussi on va y passer début d'année prochaine. Sauf que si une fois de plus on dit ok tout le monde bosse plus sauf la SNCF, EDF, RATP et quelques autres je crois vraiment que cela va commencer à jaser dans les chaumières Après ta fraude fiscale, tes allégements que tu rêves de pouvoir prendre pour payer tes vieux, si tu arrives à mettre la main dessus sans créer d'autres déséquilibres d'emploi et j'en passe ce qui n'est as gagné ils seront à mon sens..... Engloutis pas les 1000 milliards de dette du pays pendant un petit moment Après le problème du taux d'emploi des séniors et la sale manie des boites à utiliser la préretraite c'est clair que c'est un problème qui ne fait qu'aggraver tout le reste je suis totalement d'accord. Il faut aussi une réforme des mentalités qui dise ok à 60 ans on sert encore à quelques choses même si on ne manage pas un type de 60 ans comme un jeune de 25..... (ce qui peu de managers semblent hélas comprendre) Pour l'exclusion des régimes des militaires et des agriculteurs j'avoue que je ne connais pas les raisons de ce choix bien que le métier des militaires est tellement particuliers que dans ce cas j'y entrevois une logique. Pour les députés, Big sam a déja répondu...... [...] A++ Stouf
J'ai l'impression que Stouf et Keyian sont relativement d'accord entre eux. je ne vois pas trace d'une opposition de fond. En plus, je suis, sans être spécialiste du sujet, relativement d'accord avec leur arguments respectifs.
Leonidas300 dit:Nivellement par le bas. Cette expression m'agace. Il faudra quand même qu'on me situe historiquement cette période dorée où tout le monde était super heureux, solidaire et avait des revenus confortables. Aussi longtemps que ma mémoire remonte, j'ai toujours entendu ce discours "c'était mieux avant". Mais avant, c'était quand ? Les années 50-60 et les guerres d'Algérie et d'Indochine ? Les années 70-80 quand le budget militaire des pays occidentaux atteignaient des sommets incomparables avec tout ce qui se fait maintenant ? Les années 90 avec l'effondrement de l'URSS, la misère qui s'installe à l'Est, la guerre au Kosovo, la 1ière guerre du Golfe ? Les années 2000 et la peur du terrorisme, les délocalisations ? En dehors de la période de faste économique qui a précédé le 11 septembre (mais qui s'est avéré être une belle bulle boursière), je n'ai jamais, je dis bien jamais connu cette période tellement géniale où tout était mieux. Le "c'était mieux avant" n'est pas la chasse gardée de Jean Pierre Pernaud. Bref, ce sujet part en vrille. Etonnant que ça n'ait pas dévissé beaucoup plus tôt d'ailleurs.
Ben, cette période où c'est mieux, ce n'est pas maintenant? : - On n'a plus peur que nos amis teutons utilise des chars pour passer les frontières, - On n'a pas crainte d'avoir faim sous prétexte que les patates sont toutes atteintes du mildiou, - On n'est pas encore bloqué avec juste nos pieds et notre vélo à cause du manque de pétrole, - On ne brûle pas encore lorsqu'on sort à midi à cause du réchauffement climatique.
Cowboy Georges dit:LOL les gars, je crois qu'on vient de tomber sur le dernier communiste de France Les gens qui font grève pour faire gagner des avantages à tout le monde ça a existé c'est vrai, mais faut se réveiller Blanche Neige, ça n'existe plus depuis 50ans !
je l'ai fait, je le referai, j'y crois. Je ne suis pas communiste et je n'ai pas eu la chance d'avoir des parents communistes.
.... Ce qui est totalement faux. Le problème des retraites est un problème de solidarité. Le système français a été pensé pour que les actifs (physiques ou moraux) payent les retraites des inactifs (physiques uniquement). Or, cette solidarité est de plus en plus compromise par divers biais, les trois principaux étant les allégements de charges, la dette de l'Etat français vis à vis de la sécu et les fraudes fiscales des entreprises. A coté de ça, les régimes spéciaux, c'est du pipi de chat allégé sans sucre.
Je maintiens mon affirmation je suis navré mais le problème des retraites vis à vis du système actuel ne se pose que parce que parce le déséquilibre de la pyramide des ages qui était prévisible depuis des années est de plus en plus flagrant. Vu qu'effectivement nous sommes dans un système solidaire, il devient difficile solidairement pour les actifs de s'occuper du financement de plus en plus de vieux. Alors très clairement comme je l'ai dis la réforme des régimes spéciaux n'est là que pour préparer la réforme des régimes généraux car nous aussi on va y passer début d'année prochaine. Sauf que si une fois de plus on dit ok tout le monde bosse plus sauf la SNCF, EDF, RATP et quelques autres je crois vraiment que cela va commencer à jaser dans les chaumières Après ta fraude fiscale, tes allégements que tu rêves de pouvoir prendre pour payer tes vieux, si tu arrives à mettre la main dessus sans créer d'autres déséquilibres d'emploi et j'en passe ce qui n'est as gagné ils seront à mon sens..... Engloutis pas les 1000 milliards de dette du pays pendant un petit moment Après le problème du taux d'emploi des séniors et la sale manie des boites à utiliser la préretraite c'est clair que c'est un problème qui ne fait qu'aggraver tout le reste je suis totalement d'accord. Il faut aussi une réforme des mentalités qui dise ok à 60 ans on sert encore à quelques choses même si on ne manage pas un type de 60 ans comme un jeune de 25..... (ce qui peu de managers semblent hélas comprendre) Pour l'exclusion des régimes des militaires et des agriculteurs j'avoue que je ne connais pas les raisons de ce choix bien que le métier des militaires est tellement particuliers que dans ce cas j'y entrevois une logique. Pour les députés, Big sam a déja répondu...... [...] A++ Stouf
J'ai l'impression que Stouf et Keyian sont relativement d'accord entre eux. je ne vois pas trace d'une opposition de fond. En plus, je suis, sans être spécialiste du sujet, relativement d'accord avec leur arguments respectifs.
Ils ne sont d'accord que sur les causes du problème. Keyan voudait remettre à plat la redistribution des richesses pour remédier à la situation tandis que Stouf pense que Sarko applique la méthode la moins pire qui nous reste compte tenu du laxisme des précédents gouvernements.
Au fait, j’ai une suggestion à faire à toutes les personnes qui ont la volonté de supprimer les avantages existant dans ce bas-monde (entre autres ceux des employés du public).
Puisque vous classez certaines professions au rang des privilègiés…que pensez-vous de tous ces hommes politiques qui désignent certains ouvriers comme des nantis ! Alors que eux sont beaucoup plus riches que nous ! Ils prennent leurs vacances sur des yachts de milliardaires ou dans des pays lointains comme les USA, ne séjournent que dans des hotels trés préstigieux lorsqu’ils se déplacent et roulent rarement en clio. Et enfin ils vous conseillent de travailler plus longtemps…pour gagner plus, alors que eux n’ont besoin que de cumuler les postes pour arrondir les fins de mois ! De plus, j’en suis sur, ils ne se sont que rarement levés à 3h00 du matin pour gagner leur pain. Je sais pas pourquoi, mais j’ai du mal à voir ces messieurs en bleu de travail, sur un chantier en train de produire des richesses y compris le samedi, le dimanche et les jours de fête, même pour un salaire démesuré comme le mien.
Animés comme vous l’êtes par le désir de justice et d’égalité sociale… maintenant que vous êtes au courant, vous ne pouvez plus laisser passer ça !!! Aux armes !!! el pueblo unido …
Mouais, c’est un monde simple, ça… Mais je pense que le monde est plus compliqué que tous nos avis. Je vais quand même en ajouter un : les ministres et le chef de l’Etat sont littéralement abrutis de travail. Ce sont des métiers usants, pas des sinécures. En revanche, ils sont bien payés, et apportent du prestige. Mais un homme politique ayant une telle charge n’est pas vraiment en grandes vacances.
joe dit:Puisque vous classez certaines professions au rang des privilègiés.....que pensez-vous de tous ces hommes politiques qui désignent certains ouvriers comme des nantis !
Woooosh, je suis encore passé dans une dimension parallèle.
Cowboy Georges dit: LOL les gars, je crois qu'on vient de tomber sur le dernier communiste de France Les gens qui font grève pour faire gagner des avantages à tout le monde ça a existé c'est vrai, mais faut se réveiller Blanche Neige, ça n'existe plus depuis 50ans !
Je ne vois rien qui puisse susciter le rire dans ta phrase. Non seulement ce n'est pas drôle mais en plus c'est méprisant.
Tu as raison, c'est tellement mieux un monde où chacun ne pense qu'à soi.
Philippe dit:Mouais, c'est un monde simple, ça... Mais je pense que le monde est plus compliqué que tous nos avis. Je vais quand même en ajouter un : les ministres et le chef de l'Etat sont littéralement abrutis de travail. Ce sont des métiers usants, pas des sinécures. En revanche, ils sont bien payés, et apportent du prestige. Mais un homme politique ayant une telle charge n'est pas vraiment en grandes vacances.
et dénigrer à longueur d'année les mêmes gens, c'est pas un monde simple ça???????????
joe dit:Puisque vous classez certaines professions au rang des privilègiés.....que pensez-vous de tous ces hommes politiques qui désignent certains ouvriers comme des nantis !
Woooosh, je suis encore passé dans une dimension parallèle. Qui a dit ça (homme politique ou membre de TT)
Ben c'est Joe, deux messages plus haut. Faut suivre, quoi.
Bon, sinon, c'est tout rouge sur sytadin, c'est grave docteur ?
Philippe dit:Mouais, c'est un monde simple, ça... Mais je pense que le monde est plus compliqué que tous nos avis. Je vais quand même en ajouter un : les ministres et le chef de l'Etat sont littéralement abrutis de travail. Ce sont des métiers usants, pas des sinécures. En revanche, ils sont bien payés, et apportent du prestige. Mais un homme politique ayant une telle charge n'est pas vraiment en grandes vacances.
et dénigrer à longueur d'année les mêmes gens, c'est pas un monde simple ça???????????
De qui parlons-nous, au juste ? J'entends des tas de gens en dénigrer des tas d'autres, mais je ne repère pas de cible unique ni de tir concentré.
joe dit:Puisque vous classez certaines professions au rang des privilègiés.....que pensez-vous de tous ces hommes politiques qui désignent certains ouvriers comme des nantis !
Woooosh, je suis encore passé dans une dimension parallèle. Qui a dit ça (homme politique ou membre de TT)
Ben c'est Joe, deux messages plus haut. Faut suivre, quoi.
Désolé je ne vois toujours pas qui a pu dire une annerie pareil.
Pour la reforme des retraite, on a deja abordé le sujet il y a quelques temps
D’un cote ceux qui pensent qu’aucune autre reforme ne soit possible
et de l’autre ceux -dont je fais parti- qui lui opposent d’autres projets.
Lesquels ??? Inevitablement la meme question est balayée d’un revers de la main :“Ca ne marche pas”.
Un point d’accord toutefois : au-dela de notre systeme de retraite, c’est tout notre systeme economique, financier, social…qu’il faut mettre en cause.
Faire des efforts ? OK. Mais il faut aussi que ces efforts visent a faire en sorte que tout le monde vive mieux, qu’ils soient repartis sur chacun proportionnellement a ses revenus… Je ne crois à l’effort que s’il est juste, partagé par tous et vise au bien-être collectif.
Dans les reformes actuelles que constate-t-on ?
-Les categories sociaux-pro les plus favorisées s’enrichissent. -Les categoris intermediaires s’appauvrissent -Le nombre d’exclus augmente. -La situation mondiale se deteriore.
alors ce fameux systeme liberal, il marche si bien que ça ???
Bein non, la preuve, meme certains adeptes s’en emeuvent (ou feignent de le faire) tant les inegalites sont choquantes et s’accroissent.
Alors quel systeme mettre en place ???
Je ne suis pas un specialiste de l’economie et de la finance. Mais j’ai lu quelques etudes. Sur le financement des retraites par exemple. (Pour maintenir 37.5 annuites pour tous sur les 50 prochaines annes, l’effort a produire est le meme que celui realise sur les 50 dernieres…)
La bourse ? Pourquoi ne pas comptabiliser la valeur d’une entreprise en fonction de criteres environnementaux, humains, qualite etc…
Bref, ouvrons les yeux et cessons de tout balayer d’un revers de main.
PS1 Merci Stouf (par exemple) pour tes reactions qui permettent un echange constructif sur ce sujet.
PS2 @ Stouf. Si reforme il doit y avoir, au nom de quoi le statut particulier des seuls militaires leur permettrait d’etre tenu a l’ecart des reformes ???
PS3 courage a tous ceux qui luttent pour preserver leur droits…et a ceux qui en subissent helas les consequences.
PS4 @ Philippe: je ne comprends pas pourquoi les fonctionnaires devraient voir leur droit de greve restreint ??? Libre a chacun de la faire ou pas …non ?
et mettre de coté ses crédits, son chomage, ses frustrations....
