Affligeant

Eric dit:Moui. Sauf que le débat sur l'homosexualité était lancé bien avant le mariage célébré par Mamère : le Pacs, Delanoé, la gay pride, act up (je mets pas tout dans le même sac, hein ! c'est juste pour montrer qu'on en parlait déjà pas mal), et que l'homosexualité est indéniablement à la mode actuellement. Que, oser dire que l'homosexualité n'est pas tout à fait la même chose que l'hétérosexualité devant un public jeune, c'est se faire traiter d'horrible réac voire de facho (j'en ai fait l'expérience)
Ben justement, jusqu'ici, on parlait pas mal de l'homosexualité, mais parce que c'était à la mode, bien mignon, bien tendance d'être tolérant envers les homos... seulement où était le débat sur l'homophobie? Parce que perso, je pense pas que l'homosexualité soit un problème... L'homophobie, par contre, oui ! Et, même si Mamère a fait ça pour la pub (ce dont je doute un peu - je pense plutôt qu'il l'a fait par conviction...), et bien je trouve que ça a donné un sacré intérêt à un débat qui n'en était plus vraiment un, car ça permet de prendre en compte que la tendance n'est qu'une façade, et que certaines haines primaires sont bien plus tenaces qu'il n'y paraît...
Après, entre nous, la raison de son action n'est pas vraiment très importante, si? ;)

je sais pas trop quoi penser de l’action de Mamere, mais je suis en effet tres surpris par la virulence des réactions. Ca fait un peu mal au coeur. La France, pays des libertés, tout ça… :?

Blue dit:Je suis pacsé avec Kami (juste pour dire que je sais de quoi je parle).
tout d'abord, la réduction d'impôt du marriage existe pour le PACS, au bout de 3 ans de pacs. C'est une question de temps.

ok blue, merci pour la réponse, j'étais pas sûre de moi pour le pacs.
(c'était juste un post pour remercier blue, désolée) :oops:

En tout cas la Gay Pride était très sympathique, de la bonne musique, plutôt électronique, mais tout de même assez variée, une bonne ambiance et un côté militant encore plus présent que les fois précédentes.

Il y avait bien quelques chars qui n’avaient rien à faire ici (le char SM par exemple était bien glauque, et je ne vois pas trop le côté je suis gay SM et fier de l’être, je ne vois pas pourquoi la mairie a autorisé ce genre de char) mais le plus étonnant était la représentation de corps de métier (poste - énergie - transports - police…) ou de communautés religieuses (juifs - chrétiens).
Il y avait également quelques partis, j’en ai peut être laissé passer quelques uns, mais voici ceux que j’ai vu :
LCR (assez grand)
Les Verts avec Noel mamère en première ligne (le plus vaste, ils avaient tous un autocollant vert sur la poitrine, et on les retrouvait également tout au long du défilé)
MJS, les jeunes socialistes (quelques dizaines)
Les communistes (à peu près autant)
UMP, un bandeau avec écrit “l’UMP avec Jacques Chirac contre l’homophobie” (j’ai vu 5 gars défiler).

MrGirafe dit: Il y avait bien quelques chars qui n'avaient rien à faire ici, le char SM par exemple était bien glauque, et je ne vois pas trop le côté je suis gay SM et fier de l'être

:shock:
eh bien pourquoi pas, monsieur ?
MrGirafe dit:je ne voios pas pourquoi la mairie a autorisé ce genre de char.

ah, nous y voilà ! il y a donc des choses à ne pas autoriser, voire à interdire !

Il me semble que le SM fait de nombreux accidents et peut se rapprocher parfois à de la prise d’influence sur une personne de manière autoritaire, contre sa volonté bien qu’il en soit inconscient (pour se rapporter aux cas prévus par la loi, ca fait penser sur ce point très précis aux sectes et à l’influence psychologique des gourous qui rend les adeptes consentants, mais les sectes interdites).

Certains mecs sur le char SM était attachés par des chaînes, étaient fouettés, un autre avait tête et mains bloqués dans un pilori moyen-âgeux (vous voyez, la tête au milieu dans un grand trou, les mains à la même hauteur de chaque côté dans des trous plus petits), certains étaient dans des tenues en cuir des pieds jusqu’à la tête.
Et l’auto-dérision et la franche rigolade n’était pas le thème développé.
Les autres chars gays n’illustraient pas leurs pratiques sexuelles.

Pour faire une manifestation (là, il s’agissait des gays), il faut qu’elle ne puisse pas troubler l’ordre public et qu’elle soit conforme aux idées républicaines, j’imagine mal les gays zoophiles défiler, les gays exhibitionistes, les gays pédophiles…
Les adeptes gays de l’humiliation publique ne devraient peut être pas non plus, si ?

évidemment qu’il y a des choses à ne pas autoriser et à interdire (c’est quoi cette phrase ??) !

Ivy, j’ai hâte de lire ton message pour que tu me présentes ta réflexion poussée et aboutie sur le sujet, tu n’as peut être pas vu le même défilé que moi ?
Sbeuh, t’as rien compris de ce que tu as lu en diagonale.

MrGirafe dit:un truc en bois moyen-âgeux (vous voyez, la tête au milieu dans un grand trou, les mains à la même hauteur de chaque côté dans des trous plus petits)

*début de la parenthèse*
un pilori
*fin de la parenthèse*
MrGirafe dit:Il me semble que le SM fait de nombreux accidents et peut se rapprocher parfois à de la prise d'influence sur une personne de manière autoritaire, contre sa volonté bien qu'il en soit inconscient (ce qui fait penser aux sectes et à leur gourous).
Certains mecs sur le char SM était attachés par des chaînes, étaient fouettés, un autre avait tête et mains bloqués dans un truc en bois moyen-âgeux (vous voyez, la tête au milieu dans un grand trou, les mains à la même hauteur de chaque côté dans des trous plus petits), certains étaient dans des tenues en cuir des pieds jusqu'à la tête.
Et l'auto-dérision et la franche rigolade n'était pas le thème développé.
Pour faire une manifestation, il faut qu'elle ne puisse pas troubler l'ordre public et qu'elle soit conforme aux idées républicaines, j'imagine mal les gays zoophiles défiler, les gays exhibitionistes, les gays pédophiles...
Les adeptes de l'humiliation publique ne devraient peut être pas non plus, si ?
évidemment qu'il y a des choses à ne pas autoriser et à interdire (c'est quoi cette phrase ??) !
Ivy, j'ai hâte de lire ton message pour que tu me présentes ta réflexion poussée et aboutie sur le sujet, tu n'as peut être pas vu le même défilé que moi ?


MrGirafe, vous savez que c'est toujours un plaisir de vous répondre n'est-ce pas ?

On parle de sadomasochie dans le cadre d'une relation mutuelle consentante. Toutes autres déviance autoritaire visant à humilier une personne SANS son consentement relevant du crime et d'une attitude sadique et non, sadomasichiste. Vous comprenez n'est-ce pas ? Mais vous le saviez déjà sans doute. Je pense par ailleurs que les membres de la secte du temple solaire, avant de se donner la mort, ont partouzé nuit et jour et s'adonnaient (évidemment) à des relations SM. Je penserais à glisser un mot à ce sujet aux Temoins de Jehova et aux adeptes de l'Arbre de vie, mouvements catholico-intégristes.

Concernant le cahr en question, à mon avis, s'ils avaient l'habitude de ce genre de chose, ils ont bien dû rigoler :) Si cela vous a choqué, tant pis pour vous. Si cela a choqué des enfants, je pense qu'ils n'auraient pas dû se trouver là (mais c'est un autre problème).

Je rappelle une chose : la zoophilie est illégale, l'hexibition est illégale dans un certain cadre (tout et large public), la pédophilie est illégale. Cependant, il est amusant que lorsque qu'on parle de relations "homéopathiques" (sic) il y a toujours des personnes bien pensantes (celles dont parle Brassens) pour nous rappeller l'existence de relations déviantes, illégales et horribles (pédophilie). C'est marrant, à vous lire, on croierait qu'il n'existe que des pédophiles homosexuels, des zoophiles homosexuels... Mais c'est bien sûr quelque chose que vous n'entendiez pas, n'est-ce pas ? (sic) A quand les pédiatres homosexuels ou les homéopathes zoophiles ?

Petit rappel : La pédophile concerne aussi bien les garçons, que les filles. La zoophilie concerne le plus souvent des personnes à tendance hétérosexuelles. L'hexibition n'a RIEN A VOIR avec l'homosexualité.

Ce ramassis d'associations et comparaisons fausses et mensongères me répugnent Monsieur. Voilà ce que moi, je trouve à vous répondre, Monsieur.

Je pense aussi qu'à l'heure actuelle, je ne vous ai que trop lus et que vous ne méritez plus la moindre attention.
MrGirafe dit:
Pour faire une manifestation, il faut qu'elle ne puisse pas troubler l'ordre public et qu'elle soit conforme aux idées républicaines, j'imagine mal les gays zoophiles défiler, les gays exhibitionistes, les gays pédophiles...
Les adeptes de l'humiliation publique ne devraient peut être pas non plus, si ?
évidemment qu'il y a des choses à ne pas autoriser et à interdire !


Bon, ça y est, on y est arrivé.
En fait, cette discussion montre à quel point on nage dans l'eau saumatre entre l'idéologie de la liberté et la morale. C'est sans doute le point le plus intéressant de la pseudo-polémique entre les homos démonstratifs et les "homophobes".
Qui est d'accord sur ce qui est bien ou normal ? Des morales, il y en a plusieurs, mais des lois, il n'y en a jamais qu'une. Et la morale républicaine, c'est la loi. C'est comme ça que ce qui est considéré comme un crime un jour est considéré comme un droit le lendemain (Ex : l'avortement). Qu'en sera t'il demain des zoophiles ? Franchement, j'en ai aucune idée. En tout cas, tout le monde et surtout les homos ont tout à craindre d'une société où tout est revendiqué en vrac au nom de la liberté.
Je pense que le plus juste est de ne pas prendre à témoin la société pour justifier son comportement. Qui se plaint des homos ? Qui leur interdit de disposer de leur vertu ? En revanche je me demande au nom de quoi certains d'entre eux exhibent leur sexualité devant ceux qui ne leur ont rien demandé.
A ce rythme ce sera effectivement les zoophiles qui monteront sur des chars, après tout on aura juste qu'une loi de retard.

Par ailleur, j’oubliais, Monsieur Girafe que vos réflexions politiquement correctes ne m’évitent en aucun cas de vous mettre du coté des homophobes cités dans cet article.

Peut être tolérez-vous l’homosexualité car il est de “bon ton” de l’accepter ? Mais cela ne cache en rien votre profonde incompréhension et vos confusions.

Et je crois bien que c’est tout. J’ai déjà assez usé mes touches comme ça.

:? Euh pardonne moi Sbeuh, on a eu récemment une discussion tout à fait courtoise sur un sujet tout aussi glissant mais là, je trouve que c’est toi qui dérape. Tu prêtes à mr Girafe des propos qui, me semble-t-il, ne sont pas les siens. S’il parlait d’homo zoophiles ou pédophiles ce n’était pas pour dire que c’était chez les homos qu’on trouvait ces déviances mais simplement pour dire qu’entre afficher son homosexualité et afficher certaines pratiques sexuelles, on va dire extrême, il y a une marge. Je suis pas sûr que ce soit un grand service à rendre aux homos que de mettre un char SM dans la gay pride…

De toute façon, moi, j’aime pas la gay pride… Comprenons-nous bien, je pense que c’est une bonne chose que les homos n’aient plus honte d’être homos mais je pense aussi que la ghettoïsation à laquelle on assiste n’est pas une bonne chose. Bref, pour moi, un des signes les plus marquant de l’avancée sur la question homosexuelle, ce serait qu’il n’y ait plus de gay pride, plus de quartier gay, plus de rayon gay dans certaines librairies et que deux homos seront libre d’affirmer et d’afficher leur amour sans devenir des bêtes de cirques…

Jack dit:...

C'est tout à fait le genre de remarque que je me faisais... La limite est difficile à cerner.
La liberté et la démocratie veulent qu'on laisse défiler un char SM bien que cela ne présente de toute évidence aucun intérêt, voire que ça desserve la communauté homo. Dans le cadre d'une Gay Pride, je doute que ça convertisse des homophobes... Et il n'y a heureusement pas de loi qui interdise aux enfants de se balader dans la rue les jours de Gay Pride. Alors il est où le juste milieu ? :roll:

Forcément, il y a un moment où ça coince entre "la morale qui se fout un peu de la liberté" et "la liberté qui se fout un peu de la morale". Ce moment est arrivé dans ce topic. Ciel que c'est dur d'exercer la démocratie... :?

Sbeuh, moi aussi j'ai parfois un peu de mal à digérer les propos de Mr Girafe mais ne nous énervons pas... on est en route pour la CaT là, c'est ballot...

PS : mes propos n'engagent pas l'humanité toute entière, heureusement...
MrGirafe dit:... mais le plus étonnant était la représentation de corps de métier (poste - énergie - transports - police...) ou de communautés religieuses (juifs - chrétiens).


Ben si tu trouves ça étonnant, sors de chez toi.
Krazey dit:
MrGirafe dit:... mais le plus étonnant était la représentation de corps de métier (poste - énergie - transports - police...) ou de communautés religieuses (juifs - chrétiens).

Ben si tu trouves ça étonnant, sors de chez toi.


Vous devez tous être très occupés et ne pas prendre le temps de lire ce que j'écris... Je vous invite à lire mes propos plutôt que de les commenter comme vous le faîtes en pensant que je pense ce que vous voulez que je pense, pour vous valoriser dans vos réponses.

Les manifestations précédentes n'étaient pas cloisonnées à ce point, à mon souvenir, mais peut être que nous n'avons pas vécu les mêmes 3 heures de gay pride. Peut être que vous avez un avis plus juste en ayant vu les 2 mns d'images sur TF1.
Jack dit:En revanche je me demande au nom de quoi certains d'entre eux exhibent leur sexualité devant ceux qui ne leur ont rien demandé.


Une parenthèse, hier, Ruquier reprochait à Steevie d'avoir dit à la radio que Jeremie était hétéro, d'avoir fait son outing en quelque sorte, alors que si cela se trouve, il ne voulait absolument pas parler de sa sexualité dans son milieu professionel.

C'était dit sous le ton de la blague, mais le fond n'en était pas moins là.
MrGirafe dit:
Vous devez tous être très occupés et ne pas prendre le temps de lire ce que j'écris... Je vous invite à lire mes propos plutôt que de les commenter comme vous le faîtes en pensant que je pense ce que vous voulez que je pense, pour vous valoriser dans vos réponses.


Je reviens sur mes propos un peu "forts" précédents concernant le fait que je ne vous accorderai plus la moindre attention, au bénéfice du doute cependant...

Aussi je vais me permettre de vous répondre :

Peut être devriez veiller à ce que vos propos ne soient pas : vagues, obscurs, porteurs à confusion etc... Dans la mesure, où, je remarque que vous invitez CONSTEMMENT les personnes à vous lire "correctement". Peut être devriez vous songer à vous "relire" correctement avant de poster de telles choses, cela vous éviterait d'avoir à rééditer vos messages afin de les rendre moins flous.

Si je m'en réfère à votre signature, je vous invite à faire deux fois plus attention.

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Je vais prendre le temps de répondre à Eric.
sbeuh dit:Peut être devriez veiller à ce que vos propos ne soient pas : vagues, obscurs, porteurs à confusion etc...


Le problème est que dans le doute, vous pensez au mal plutôt que de penser au bien.
Vous pensez plus facilement que les gens disent des conneries, qu'heureusement vous allez pouvoir leur chier dessus parce que vous ne partagez pas vous ces conneries, plutôt que de vous dire :
En fait, il y a quelque chose à prendre, de constructif, et je dois faire marcher ma tête pour percevoir le message plutôt que de le condamner vite-fait.

Mes éditions de message rendent mon message redondant, il me semble qu'en communication, on peut se permettre de ne dire qu'une seule fois les choses quand elles sont écrites dans le cadre d'un forum, il suffit alors de les relire !

En tout cas, t'as pas mal de ré-éditions à faire sur ce post pour perdre ton insolence hors sujet.
(je me suis permis pour une fois d'être à mon tour plus direct et moins poli par deux fois envers toi et Ivy, vos propos étant eux mêmes insultants).
MrGirafe dit:
Jack dit:En revanche je me demande au nom de quoi certains d'entre eux exhibent leur sexualité devant ceux qui ne leur ont rien demandé.

Une parenthèse, hier, Ruquier reprochait à Steevie d'avoir dit à la radio que Jeremie était hétéro, d'avoir fait son outing en quelque sorte, alors que si cela se trouve, il ne voulait absolument pas parler de sa sexualité dans son milieu professionel.
C'était dit sous le ton de la blague, mais le fond n'en était pas moins là.

Euh... J'ai beau relire... je vois pas...
Y'a que moi ou bien ?

Mr Girafe, pour quelqu'un qui accuse les autres de regarder la Gay Pride sur TF1, vous abusez un tantinet je trouve. En voilà de la référence... :lol:
Eric dit::? Euh pardonne moi Sbeuh, on a eu récemment une discussion tout à fait courtoise sur un sujet tout aussi glissant mais là, je trouve que c'est toi qui dérape. Tu prêtes à mr Girafe des propos qui, me semble-t-il, ne sont pas les siens. S'il parlait d'homo zoophiles ou pédophiles ce n'était pas pour dire que c'était chez les homos qu'on trouvait ces déviances mais simplement pour dire qu'entre afficher son homosexualité et afficher certaines pratiques sexuelles, on va dire extrême, il y a une marge. Je suis pas sûr que ce soit un grand service à rendre aux homos que de mettre un char SM dans la gay pride...

MrGirafe dit:
Pour faire une manifestation, il faut qu'elle ne puisse pas troubler l'ordre public et qu'elle soit conforme aux idées républicaines, j'imagine mal les gays zoophiles défiler, les gays exhibitionistes, les gays pédophiles...
Les adeptes de l'humiliation publique ne devraient peut être pas non plus, si ?


La gay pride est un défilé permetant à certains homosexuels de défiler. Ceux-ci ne sont pas forcément représentatifs de la "communauté" homosexuelle ou plutôt, de tous les homosexuels. Il y a d'ailleurs des dissension entre eux, à ce sujet. Quoiqu'il en soit, les organisateur du défilé tolèrent (invitent ?) d'autres groupes avec d'autres tendances sexuelles plutôt minoritaires. Peut-être que ce furent des homosexuels sadomasochistes que MRGirafe a vu, mais à vrai dire, je m'en fous. Qu'ils soient homos ou SM ça les regarde eux.

La gay pride, comme beaucoup de manifestions homosexuelles, sont à tendance sexuelle et exhibo. Peut être que le dilemne se trouve là. Des personnes sont choquées qu'on puisse tolérer ça en public. Cependant, il s'agit d'une affirmation sexuelle, une manifestation revendicative d'un type de sexualité (ou d'autres). Donc, peut être qu'il faut se préparer à quoi s'attendre lorsqu'on regarde un défilé comme ça.

Les même interrogations peuvent survenir dans le cadre de certaines pubs "pornérotiques".

Personellement, je suis d'avantage choqué par la presse "masculine virile et machiste" qui affiche clairement des femmes dans des positions plus que subjectives et ça, à la portée quotidienne de chaque enfant en France. Je ne tiens pas à ouvrir ce débat à vrai dire, c'est ce que j'avais tenté de dire dans mon post précédent.

Non, ce que je reproche à Monsieur Girafe c'est cette allitération du terme "gay" systématiquement associé à des pratiques sexuelles illégales, condamnables et horribles. En ne disant que "gay zoophiles", il laisse entendre que SEULS les homosexuels sont zoophiles. L'allitération est d'autant plus révélatrice d'un état d'esprit moins démagogue sous-jacent au discours général de MrGirafe. Si l'homophobie fait rage, c'est aussi à cause d'associations d'idées de ce genre. Si je dénonce l'homophobie sur un forum, ce n'est pas pour autoriser certaines personnes à conforter ces mêmes homophobes.
sbeuh dit:En ne disant que "gay zoophiles", il laisse entendre que SEULS les homosexuels sont zoophiles


Seul sbeuh fait ici une confusion classe / genre en mélangeant les registres discursifs.

Les propos de Mr Girafe n'allait pas du tout dans ce sens.