Agricola: non, pas taper svp!!!

Lilian dit:Bon allez je fais mon coming out : Franchement je sais pas ce que vous trouvez à wallace car je n'accroche pas à ces jeux (long, bourré de petites règles et moches à t'en faire piquer les yeux pour la plupart)

Dis donc !!! Tu vas t'kaaaÂlmer ou biÊn ??? :evil:







:mrgreen: :lol:
Kouynemum dit:...avec transmission des règles de bouche de Grand Maître à oreille de postulant...
pas réussi à obtenir d'initiation, encore :bonnetpouic:


ma bouche est disponible pour un baiser nacré sur le lobe ton oreille chère Kouyn :mrgreen: :kingpouic:

J’adore Tribun mais il n’enthousiasme pas les ludochons ;-(
J’aime bien Agricola (mais avec des restrictions) qui les séduit beaucoup.
Race for the galaxy a divisé les joueurs en deux ceux qui veulent y jouer le plus possible et ceux qui veulent y jouer le moins possible…
Container a plutôt été un flop monumental par chez nous (et pourtant on a essayé et essayé encore)…
Bref les gouts, les couleurs, les moments les enthousiasmes, les thèmes… tant que l’avis se tient…


Et si je dois faire un coming out… je n’ai jamais joué à un Wallace et là je mets mon armure…

Kouynemum dit:
Lilian dit:Bon allez je fais mon coming out : Franchement je sais pas ce que vous trouvez à wallace car je n'accroche pas à ces jeux (long, bourré de petites règles et moches à t'en faire piquer les yeux pour la plupart)

méfie-toi, il y a des membres de la secte qui traînent par là et qui peuvent te marabouter...
en tout cas, c'est pire que la plus fermée des loges maçonniques : on n'y entre que par stricte cooptation...avec transmission des règles de bouche de Grand Maître à oreille de postulant...
pas réussi à obtenir d'initiation, encore :bonnetpouic:

Je prend les inscriptions :mrgreen:
ocelau dit: Quant au cas d'agricola, j'ai l'impression d'une complexité artificielle : plein de choses ajoutés dans tous les sens pour faire monter la sauce d'un plat finalement ordinaire


indépendament de l'avis respectable sur le jeu, la règle et les mécanismes sont très simples à appréhender.
et on ajoute que ce qu'on veut finalement puisqu'on peut jouer sans cartes, ou avec des cartes de maniement de plus en plus délicat.
la difficulté vient surtout de ne pas se laisser impressionner par les 14 cartes en main, et de conserver ses capacités d'analyse pour choisir les options à privilégier, différer ou même à abandonner.
en soi, aucune carte n'a d'effet vraiment "complexe", mais il faut les coordonner en fonction de l'évolution de la partie : actions disponibles, choix des autres joueurs et timing que nécessite chaque opération.

edit : tu n'a pas essayé le jeu, c'est pas un pb, mais je crois que qu'on ne peut ressentir la pression créé par le tempo du jeu qu'en jouant, justement.
Logan dit:
Kouynemum dit:
Lilian dit:Bon allez je fais mon coming out : Franchement je sais pas ce que vous trouvez à wallace car je n'accroche pas à ces jeux (long, bourré de petites règles et moches à t'en faire piquer les yeux pour la plupart)

méfie-toi, il y a des membres de la secte qui traînent par là et qui peuvent te marabouter...
en tout cas, c'est pire que la plus fermée des loges maçonniques : on n'y entre que par stricte cooptation...avec transmission des règles de bouche de Grand Maître à oreille de postulant...
pas réussi à obtenir d'initiation, encore :bonnetpouic:

Je prend les inscriptions :mrgreen:

Grillé par grandmaitre :bonnetpouic:
ocelau dit:Mais bon finalement je crois que ce sont les jeux à mécanique de type route qui ne me plaisent pas.

Je pensais que c'était la même chose pour Cookie, mais au final, elle adore Tribun. La différence que je vois, c'est que dans Caylus/Agricola, l'objectif est d'avoir le plus de points de victoire, les moyens d'obtenir ces points étant diversifiés, au joueur de se débrouiller pour suivre la ou les voies qu'il préfère suivant la partie. Dans Tribu, il faut remplir un certains nombre d'objectifs parmi une liste, et la manière de remplir ces objectifs est assez balisée. Peut être que Leonardo lui plairait finalement...
Cheesegeek dit:Et si je dois faire un coming out.... je n'ai jamais joué à un Wallace et là je mets mon armure....

Mais non, mais non, pour l'instant, c'est une tare, une erreur à rattraper au plus vite. Ne pas aimer deviendrait tout de suite plus problématique vis à vis de certains éminents membres de la secte :lol:

Pour ma part, je n'ai accroché ni à Agricola, ni à R4TG, non pas que ce soit de mauvais jeux ou des jeux pas pour moi, mais c'est plus qu'ils ne correspondent pas au type de jeux auxquels j'ai envie de jouer en ce moment... Peut-être que ça changera...
Lord Kalbut dit:Comme Kouyne, Cookie, et Phal, Race for the Galaxy, je ne suis jamais rentré dedans, je n'ai pas de reproches particuliers à lui faire, c'est juste pas mon truc, ça me gonfle.
Alors que j'aime bien San Juan, va comprendre...

En fait, Race je n'ai pas détesté, c'est juste que je trouve le jeu complètement illisible... Les cartes sont trop sombres (à mon goût...) et la signalétique peu claire (entre la couleur du cercle extérieure, la couleur du cercle intérieur, ah zut, la c'est pas un cercle, c'est un triangle... :mrgreen: ). Bref, les mécanismes ont l'air sympa mais l'ergonomie laisse à désirer (... euh... si je dis qu'elle est "à chier", je peux concourrir au troll d'or ? :kingboulet: ) et comme je suis quelqu'un de très fatiguée, il faut qu'un jeu me repose et pas qu'il me fasse des noeuds entre mes nerfs optiques et mes synapses...
Kouynemum dit:
ocelau dit: Quant au cas d'agricola, j'ai l'impression d'une complexité artificielle : plein de choses ajoutés dans tous les sens pour faire monter la sauce d'un plat finalement ordinaire

indépendament de l'avis respectable sur le jeu, la règle et les mécanismes sont très simples à appréhender.

je parlais complexité plutôt dans le sens où ça me paraissait inutilement touffu. Les effets des cartes semblent, comme tu le fais remarquer, assez simples à utiliser (reste à utiliser efficacement ;-) )
Kouynemum dit:
edit : tu n'a pas essayé le jeu, c'est pas un pb, mais je crois que qu'on ne peut ressentir la pression créé par le tempo du jeu qu'en jouant, justement.

c'est sûr que rien ne remplace la vrai pratique, certains aspects n'apparaissent pas à la simple lecture de règle. Je reste "open" pour découvrir à l'occasion ce jeu. Cela dit après 1 an de découverte des Jeux de société j'ai maintenant un peu affiné mes goûts et je ne pense pas que agricola m'amusera (les surprises restent heureusement possibles comme récemment brass qui me paraissait calculatoire et austère et que j'ai trouvé finalement fluide, riche et au thème finalement agréable)
Fadest dit:
ocelau dit:Mais bon finalement je crois que ce sont les jeux à mécanique de type route qui ne me plaisent pas.

Je pensais que c'était la même chose pour Cookie, mais au final, elle adore Tribun. La différence que je vois, c'est que dans Caylus/Agricola, l'objectif est d'avoir le plus de points de victoire, les moyens d'obtenir ces points étant diversifiés, au joueur de se débrouiller pour suivre la ou les voies qu'il préfère suivant la partie. Dans Tribu, il faut remplir un certains nombre d'objectifs parmi une liste, et la manière de remplir ces objectifs est assez balisée. Peut être que Leonardo lui plairait finalement...


bien vu car effectivement Tribun fait exception chez moi dans les "jeux de routes" :D . C'est ce que j'ai apprécié dans ce jeu : le fait qu'on soit dans une course à objectif et non pas à celui qui cumulera le + de PV . Ajouter à cela quelques mécanismes plus funs : les enchères à points fermés, le principe de la carte à valider au panthéon, les latrines, il y a un petit côté casino (paris, bluff, etc..) assez jubilatoire dans tout ça.

Leonardo Da vinci (on parle bien de celui-là ? ) m'avait aussi tenté mais à la vue des discussion, il semblait assez calculatoire finalement et proche des prince de Florence que j'ai déjà.
Cookie dit: Les cartes sont trop sombres (à mon goût...) et la signalétique peu claire (entre la couleur du cercle extérieure, la couleur du cercle intérieur, ah zut, la c'est pas un cercle, c'est un triangle... :mrgreen: )


C'est pas un triangle, c'est un losange d'abord :roll: :lol:

Jokari, qui adore R4TG, qui aime bien Agricola (même si il se pose des questions sur durée de vie... On fait un peu toujours la même chose dans ce jeu, non ?) et qui porte aux nues l'Année du Dragon (c'est quand même aut'chose :twisted: )
Lilian dit:Bon allez je fais mon coming out : Franchement je sais pas ce que vous trouvez à wallace car je n'accroche pas à ces jeux (long, bourré de petites règles et moches à t'en faire piquer les yeux pour la plupart)


Ben par exemple, j'aime bien les jeux de Wallace, parce que les jeux longs, bourrés de petites règles et moches ne me dérangent pas (même si, pour Princes of the Renaissance, faut quand même pas pousser mémé : je n'y rejouerai qu'avec des lunettes noires).

Je n'aime pas Caylus et je n'ai pas immédiatement accroché à Agricola parce que ce sont essentiellement des jeux combinatoires, et que ça me fait mal à la tête en plus de me frustrer : j'ai toujours l'impression qu'un algorithme d'exploration tout bête jouerait bien mieux que moi, et que je passerais moins de temps à développer un tel algorithme que d'apprendre à bien jouer.

Et j'adore RFTG (ou Puerto Rico ou Funkenschlag) parce que la combinatoire est limitée aux 2 ou 3 prochaines actions seulement, et qu'on peut beaucoup jouer au feeling.

Ce qui m’agace moi, c’est qu’il faille ouvrir un post pour faire son mea culpea pour que la petite minorité pro Ystary/ou jeuàl’allemandeavecsespetitscucubesetsesmaçons,agriculteurs,éleveursetc… n’ouvrent pas avant un post incendiaire parce qu’on a osé critiquer leur précieux…


Bon aller, je retourne me coucher, j’ai dû mal digérer un truc…

sgtgorilla dit:Ce qui m'agace moi, c'est qu'il faille ouvrir un post pour faire son mea culpea pour que la petite minorité pro Ystary/ou jeuàl'allemandeavecsespetitscucubesetsesmaçons,agriculteurs,éleveursetc... n'ouvrent pas avant un post incendiaire parce qu'on a osé critiquer leur précieux......

Bon aller, je retourne me coucher, j'ai dû mal digérer un truc....


ah mais Oscar amha ne fait pas du tout de mea culpa : j'ai pas du tout l'impression qu'il ressente ça comme une faute, ni qu'il exprime une repentance quelconque. il assume bien au contraire.
juste il se sent un peu seul et il le dit. :)
Fadest dit:
ocelau dit:Mais bon finalement je crois que ce sont les jeux à mécanique de type route qui ne me plaisent pas.

Je pensais que c'était la même chose pour Cookie, mais au final, elle adore Tribun. La différence que je vois, c'est que dans Caylus/Agricola, l'objectif est d'avoir le plus de points de victoire, les moyens d'obtenir ces points étant diversifiés, au joueur de se débrouiller pour suivre la ou les voies qu'il préfère suivant la partie.

Justement dans Caylus, tu peux te concentrer sur une méthode pou gagner des points alors que dans Agricola tu es obligé de te diversifier au risque de perdre des points. C'est quand même c*n d'aller chercher une carotte pour ne rien faire avec et ainsi gagner deux points alors qu'on n'a juste pris une carotte...

Cher Monsieur sgtgorilla,

Mouais, excusez moi, mais j’ai le sentiment d’un fantasme moi quand je vous lit. Il y a eu des avis négatifs sur Agricola (et même des avis qui m’on fait bondir) mais il ne me semble pas avoir vu de post de “minorité” pro je sais pas qui incendiant qui que ce soit.

Moi, je crois que Monsieur Oscar avait juste envie de discuter de la chose, pas de faire un mea culpa.

M’enfin… J’ai l’impression par contre que comme huile pour allumer un incendie, vous faites pas mal :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Lilian dit:
Fadest dit:
ocelau dit:Mais bon finalement je crois que ce sont les jeux à mécanique de type route qui ne me plaisent pas.

Je pensais que c'était la même chose pour Cookie, mais au final, elle adore Tribun. La différence que je vois, c'est que dans Caylus/Agricola, l'objectif est d'avoir le plus de points de victoire, les moyens d'obtenir ces points étant diversifiés, au joueur de se débrouiller pour suivre la ou les voies qu'il préfère suivant la partie.

Justement dans Caylus, tu peux te concentrer sur une méthode pou gagner des points alors que dans Agricola tu es obligé de te diversifier au risque de perdre des points. C'est quand même c*n d'aller chercher une carotte pour ne rien faire avec et ainsi gagner deux points alors qu'on n'a juste pris une carotte...

Mon problème c'est qu'il faut choisir arbitrairement une de ces nombreuses méthodes... Et donc je me dis : "pourquoi celle-ci plutôt que celle-là ?"... Et du coup, ça m'oblige à faire un choix qui n'est dirigé par rien d'autre que mon envie... Alors qu'en fait, j'aime faire des choix justifiés :pouicintello:
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur sgtgorilla,
Mouais, excusez moi, mais j'ai le sentiment d'un fantasme moi quand je vous lit. Il y a eu des avis négatifs sur Agricola (et même des avis qui m'on fait bondir) mais il ne me semble pas avoir vu de post de "minorité" pro je sais pas qui incendiant qui que ce soit.
Moi, je crois que Monsieur Oscar avait juste envie de discuter de la chose, pas de faire un mea culpa.
M'enfin... J'ai l'impression par contre que comme huile pour allumer un incendie, vous faites pas mal :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Il l'a dit, il a dû mal digérer un truc ! :mrgreen:
Monsieur Phal dit:Moi, je crois que Monsieur Oscar avait juste envie de discuter de la chose, pas de faire un mea culpa.


Certes, certes, pas de polémique svp, je voulais juste dire qu'à l'accoutumée je partage bien souvent l'avis des TTciens, mais que dans ce cas précis, ce n'était pas le cas, et que ça m'interpelle.. :)
Lilian dit:Bon allez je fais mon coming out : Franchement je sais pas ce que vous trouvez à wallace car je n'accroche pas à ces jeux (long, bourré de petites règles et moches à t'en faire piquer les yeux pour la plupart)



Je lance un contrat sur cet individu...j'offre 10 jeux à celui ou celle qui me ramènera les oreilles d'idéfix. :twisted:

C'est un beau coming out Lilian :1900pouic: ... donc tu n'aimes pas les jeux de Wallace ? Non parce que je cherche Princes of the Renaissance...alors si tu l'as et que tu aimes pas, je suis preneur... :mrgreen: ....sinon, je maintiens le contrat ! :^:
Lilian dit:
Fadest dit:
ocelau dit:Mais bon finalement je crois que ce sont les jeux à mécanique de type route qui ne me plaisent pas.

Je pensais que c'était la même chose pour Cookie, mais au final, elle adore Tribun. La différence que je vois, c'est que dans Caylus/Agricola, l'objectif est d'avoir le plus de points de victoire, les moyens d'obtenir ces points étant diversifiés, au joueur de se débrouiller pour suivre la ou les voies qu'il préfère suivant la partie.

Justement dans Caylus, tu peux te concentrer sur une méthode pou gagner des points alors que dans Agricola tu es obligé de te diversifier au risque de perdre des points. C'est quand même c*n d'aller chercher une carotte pour ne rien faire avec et ainsi gagner deux points alors qu'on n'a juste pris une carotte...

Tu as bien noté que je ne parlais pas de mon cas personnel, mais de mon analyse sur le réflexe de rejet de ma chère et tendre envers Caylus, Agricola, et tout jeu un peu hâtivement présenté comme "ça ressemble à Caylus". Par exemple, elle a refusé d'essayer Les Piliers de la Terre (d'un autre coté, il ne me tente pas spécialement) à cause de la présentation qui lui en a été faite, et ça aurait pu être le cas avec Tribun s'il avait été présenté par ses ressemblances (mêmes faibles) avec Caylus.