Moi je voudrait des regles de jeux imprimées sur du papier cul .
Oui je lis les regles assis peinard sur mon trone sans femme ni gosses autour de moi 
et je l’assume 
Bonne idee rhoderine, mais il y a des jeux avec des regles tres courte, et la c’est chaud…
Et pourquoi pas un ticket dans chaque boite qui nous donne le droit a une visite privé de l’auteur de jeu.
Malgré que j’ai entendu dire qu’il y a des auteurs pas tres propre… 
amha : les règles papiers sont incontournables, rien de plus pratique à consulter en cours de partie.
Par contre j’aime beaucoup le système de tutoriaux sur le site l’éditeur qui permet de bien appréhender le déroulé d’une partie.
par ex :
- Professor easy pour catane ou Elasund,
- Roma et tant d’autres chez Queen Games…
il y a complémentarité entre les deux, donc messieurs, mesdames, les éditeurs les tuto en vidéo : 
P.S. : Je préfére les tutoriaux assez sobres avec des schèmas plutôt que de longs discours
Finalement, c’est une question de pédagogie : certains retiennent mieux ce qu’ils ont lu (visuels), d’autres mieux ce qu’ils ont entendu (auditifs), d’autres mieux ce qu’ils ont pratiqué (kinesthésiques).
Je suppose que les partisans de la vidéo sont les auditifs, les partisans de la règle les visuels, et les partisans de la partie « pour de rire » les kinesthésiques. Personnellement, je suis plutôt visuel, et je préfère 100 fois lire une règle que de me faire expliquer un jeu, surtout s’il est assez compliqué !
Certaines règles prennent le parti du kinesthésique, en invitant les joueurs à se lancer directement dans la partie et en expliquant les règles au fur et à mesure. La règle du Seigneur des Anneaux, le jeu coopératif, est construite un peu comme ça. Les règles de Chvatil ont toutes aussi une partie « didacticiel » construite comme cela, mais c’est bien plus réussi : il manque au Seigneur des Anneaux un récapitulatif clair et structuré de la règle, alors que Chvatil ne l’a pas oublié. Par contre, au final, ça prend vraiment du temps d’apprendre à jouer comme ça… Space Alert a du mal à sortir parce qu’à chaque fois, un joueur débutant à table nous « force » à refaire toutes les missions d’entrainement…
Je suis tombé récemment sur la règle d’une vieille édition des 1000 Bornes, qui fonctionne un peu comme cela : j’ai trouvé ça au final incompréhensible…
ce fil de discussion m’interesse au plus au point
je suis en train de réaliser pour la sortie d’Yggdrasil des règles en vidéo qui serons disponible sur le net
j’ai réaliser cela avec After Effect (et ca m’a pris 2/3 bonnes semaines) vous verrai d’ailleurs bientôt le resultats
au passages j’avais fait la même choses pour offrandes.
au Bilan en moyenne pour une regle de 8 pages ca prend entre 6 et 7 minutes de video et ca prend approximativement une soixantaine d’heures de boulot (en tout cas à un débutant comme moi).
Après une TT-TV prend certainement bcp moins de temps à monter et à réaliser (Phal pourra confirmer) mais est en général bcp plus longues. Elle est sans doute moins performante sur l’explication des regles mais permet de plus faire ressentir l’ambiance et le feeling de la partie.
je pense donc que tout les support sont interessant et que tous peuvent avoir leur intérêt
Apres a ceux qui propose de les faire sur du PQ avec l’arrivé des iPad et consort je pense que le PQ deviens de plus en plus électronique et donc que la vidéo peux prendre de plus en plus de place.
gggimli dit:Apres a ceux qui propose de les faire sur du PQ avec l'arrivé des iPad et consort je pense que le PQ deviens de plus en plus électronique et donc que la vidéo peux prendre de plus en plus de place.
Ça, c'est vrai - mais on peut aussi lire du texte sur un itruc !
bruno faidutti dit:gggimli dit:Apres a ceux qui propose de les faire sur du PQ avec l'arrivé des iPad et consort je pense que le PQ deviens de plus en plus électronique et donc que la vidéo peux prendre de plus en plus de place.
Ça, c'est vrai - mais on peut aussi lire du texte sur un itruc !
Bien d'accords avec toi, maintenant je pense que des règles en vidéo est un argument de vente même si a titre personnel je ne suis jamais allez au bout d'une seul video.
Après c'est du boulot donc de l'investissement (et j'aimerai sincèrement savoir si ca en vaut la peine)
bruno faidutti dit:En 5 minutes sur le site web du Monde ou de Libération j'en sais plus sur l'actualité du jour qu'en regardant une demi-heure de journal télévisé. J'ai déjà du mal à trouver le temps de lire toutes les règles de jeux qui m'intéressent, je ne trouverai jamais celui de regarder des videos.
+1. C'est exactement ça. Regarder une vidéo pour comprendre des règles, c'est être captif, ça prend des plombes. Regardez ça à quatre ou cinq avant de jouer, avec les commentaires et les vannes qui fusent, qui font qu'on loupe un morceau d'explication, et on peut tout reprendre.
A mon humble avis, la vidéo peut-être intéressante pour filmer un ou deux tours de jeux : c'est un bon exemple illustré pour ceux qui connaissent la règle, et une approche sympa pour ceux qui ne connaissent pas encore le jeu.
Moi, j’adore les TTTV ! Je les attends avec au moins autant d’impatience que ne le faisait ma mère en son temps avec Santa Barbara, c’est pour dire…
Cela me permet d’avoir un aperçu assez intéressant des règles, du matériel, de l’ambiance, du thème, des mécanismes, etc… Si je veux appronfondir, il y a les règles PDF. Et ensuite, la décision d’achat aura lieu, ou pas.
Parfois, je découvre de belles oeuvres pour lesquelles je ne me serais pas intéressé sans la TTTV. Parfois, je lâche en cours de vidéo, car me rendant compte que ce n’est vraiment pas pour moi.
Merci à Phal et son équipe pour le temps qu’ils se prennent. On en redemande.
Salutations ludiques.
Docky
Personnellement j’ai entamé la démarche des vidéorègles dans un esprit très ludothécaire. C’est un moyen pour moi de faire mon métier d’une façon différente.
Un jeu se transmet à l’oral dans 90% des cas. Dans un groupe de joueurs il y en a un qui lit (et encore, il a peut être découvert le jeu chez quelqu’un d’autre, en soirée jeu, dans un club, un festival ou en vidéo) et les autres qui apprennent par les explications orales du lecteur qui présente.
Après, il existe peut être des groupes qui lisent chacun de leur coté mais cela doit être très exceptionnel.
La vidéorègle me semble une extension naturelle de l’explication orale. Si elle n’a pas vocation a se substituer complètement à une règle écrite il me semble qu’elle peut quand même permettre de jouer plus rapidement. Évidement, les gros geek que nous sommes sur ce forum ont certainement plus de facilité à lire une règle et à la comprendre que le grand public. Nous avons l’habitude et les clefs du décryptage de ces notices. Je ne fait pas ces vidéos pour nous mais en direction du public que je croise tout les jours en ludothèque. Un public motivé et intéressé par notre passion mais qui bute sur cette compréhension. Je croise continuellement des gens qui ont acheté tel ou tel jeu un jour où ils passaient dans un magasin spécialisé et qui après ouverture ont reposé l’exemplaire au fond de leur armoire en ayant “rien compris a ce jeu” qui “est très mal expliqué dans la règle”.
En général, ce n’est pas le cas. Mais en tant qu’adultes, ils ont du mal a saisir de nouveaux concepts ludiques par l’écrit. Combien de personnes lisent les manuels d’utilisation des produits qu’ils achêtent avant de s’en servir? Ben, oui. Moi non plus ^^
Pour le jeu de société, le problème, c’est que l’on est obligé si vous n’avez personne pour vous expliquer. Alors comme les gens butent sur cet apprentissage, il se raccrochent aux choses qu’ils connaissent. Pas plus tard que la semaine dernière j’ai par exemple retrouvé un dé dans un exemplaire de Pique Plume que j’avais prêté en ludo.
Mais revenons a nos moutons car je digresse salement sur le coup.
Comme le souligne M.Phal, la vidéo a aussi de gros avantages pour découvrir un jeu. La démonstration par l’exemple est la façon la plus simple d’apprendre. Et ce n’est pas spécifique au jeu.
Après, mes vidéos sont longues. Mais pour découvrir un jeu complexe uniquement par sa règle vous savez bien qu’il vous faudra lire la règle, identifier le matériel, installer le jeu, faire quelques tours d’essai tout seul, faire une partie qui foirera parce que vous aurez loupé un ou plusieurs points de détail et relire entièrement la règle pour voir ce que vous avez raté, voir poser quelques question dans un forum bien connu pour éclaircir les trucs pas clairs.
Alors, à mon avis, voir une vidéorègle de 40/60 minutes peut paraitre long mais je reste persuadé que vous y gagnez quand même et que vos amis vous béniront de vous épargner une partie test dans laquelle vous aurez le nez en permanence dans la règle et qui s’avèrera foireuse parce que vous avez loupé une ligne essentielle ^^
Bien sur, vous aurez besoin de vous y référer quand même. Mais j’espère que ce sera surtout seulement pour les points litigieux.
Il est dur de faire plus rapide sans nuire à la compréhension. En face d’un public, on adapte son explication et c’est forcément plus rapide. En vidéo je me sent obligé de faire plus didactique afin de m’adapter a tous, même celui au fond de la classe qui dors à moitié sur le radiateur.
Après, chacun fait comme il le sent et je ne pense pas que généraliser cet outil en mettant un DVD dans les boîtes soit nécessaire.
Je n’ai pas compté le nombre total de messages que j’ai reçu et disant en substance “vous me sauvez, je n’avais rien compris à la règle écrite”, mais je peux de toute façon vous assurer qu’il dépasse de loin le nombre de ceux qui trouvent sur ce post les vidéos sur les jeux sans intérêt.
Je pense que l’on est plutôt complémentaires avec les présentations pleines d’humour de la TTTV et leurs invités stars, les présentations rapides de matinciel, les pitchs minutes à la Hem (et tant pis s’il trouve mes vidéos “chiantes”^^)…
Enfin, sur la méthode je fait aussi au plus facile et je n’écris rien avant de filmer. Du coup je me plante et replante en fourchant de la langue et en inventant des mots et je passe pas mal de temps au montage a virer les rushs ratés. Mais je progresse, je progresse… malgré ma voix souvent trop monocorde, je vous l’accorde. J’ai pas fait d’école de théâtre moi ^^
Yahndrev dit:
... je me plante et replante en fourchant de la langue et en inventant des mots et je passe pas mal de temps au montage a virer les rushs ratés. Mais je progresse, je progresse...
faudrait qu'on fasse un bêtisier
pas de règles DVD… j’ai pas de lecteur dans mes toilettes !! ni dans le train !!
matinciel dit:Yahndrev dit:
... je me plante et replante en fourchant de la langue et en inventant des mots et je passe pas mal de temps au montage a virer les rushs ratés. Mais je progresse, je progresse...
faudrait qu'on fasse un bêtisier
ah oui je veux voir ça !!!
en tout cas chapeau à tous les deux vous faites un gros boulot la dessus
Yahndrev dit:les pitchs minutes à la Hem (et tant pis s'il trouve mes vidéos "chiantes"^^)... [...]
Il doit y avoir erreur, Yahndrev, il m'est arrivé de regarder quelques une de tes vidéos ou celles de matinciel pour des blocages persos sur une règle, et ça m'a bien aidé ; mais je n'ai jamais dit que je trouvais les tiennes chiantes. Celles que je trouve chiantes, ce sont les longues vidéos des gars sur Bgg qui font du 1 heure sur un jeu en racontant leur vie. Toi et matinciel ça dure quoi, une demi heure, et c'est du pur règles 100%. Quand j'ai un trou de mémoire, ou quand je veux découvrir un jeu, je vais voir Tom Vasel... ou vous, alors t'inquiètes, je vous trouve pas si chiants 
Personnellement je trouve qu’avoir les regles en video est un parfait complément de la régle papier. Mais il faut que ca soit bien fait, chapitré etc.
J’ai voulu faire une partie d’atmosfear avec mes nieces (de 12 à 15 ans). Elles sont gentilles mais niveau concentration c’est pas ca…
La vidéo a permis de leur fixer l’attention et l’aprentisage de la régle a été tres rapide (en meme temps les regles d’atmosfear c’est court…)
D’une maniere générale je pense que le multimedia a beaucoup à apporter au jeu de societe classique à condition qu’il reste un complement et non pas un accessoire indispensable (quoique pour certain jeu comme atmosfear ca peut se justifier)
Il y a des jeux qui sont tout de meme assez complexe avec pas mal de phase, de subtilité dans les regles etc.
Quand on y joue souvent pas de soucis mais quand les parties sont plus espacés ou qu’on veut jouer avec des novices ca se complique sérieusement (je pense à arkham horror par exemple)
Perso et pour aller au fond de ma pensé je pense meme qu’il faut aller plus loin que la “simple” vidéo d’explication des regles mais apporter une véritable aide de jeu sous forme d’application.
Combien de fois on s’est dit à AH “rahhh merde on a encore oublié la carte d’environnement” ou autre chose du genre ?
Avec l’explosion des smartphone, des codes barres bidemensionnelles (les tags qu’on voit sur certaines pub) etc ce genre de chose devrait etre possible.
Il faut bien sur que ca reste optionnel (je me vois mal acheter un jeu de societe avec la mention “connection internet obligatoire” ou “iphone obligatoire”) mais à mon avis ca peut etre l’avenir du jds.
Apres tout il y a dejà des jds entier sur iphone, ipad etc
Pour reprendre un commentaire que j’avais laissé sur le blog de Ludigaume :
Les vidéo-règles peuvent sembler rébarbatives et monotones, mais décortiquer une règle nécessite une petite ( voire énorme) concentration, et pour cela le travail de Yanhdrev est remarquable de précision ( pas vrai chez d’autres trop approximatifs ou moins bien préparés). Après tout, il ne s’agit pas sur son blog de décrire l’ambiance autour de la table !
Question ambiance, les TTTVs s’en sortent super bien, les vidéos sont poilantes ( merci Phal et Mops), par contre c’est désolant de voir ( trop souvent) des éditeurs/auteurs si peu motivés , qui n’ont même pas l’air de s’amuser de leur création et si coincés qu’ils donnent l’impression de jouer leur vie sur une vidéo… ça c’est rédhibitoire, pour moi !
Je sais qu’on a pas tous une formation de commercial, mais des fois ça frise le ridicule…
En contre exemple, je citerai Christophe Boelinger qui grâce à son enthousiasme m’a fait acheté une boîte
Enfin, un gros merci aussi à L2MDLJ, Hem et Thierry Lefranc pour les découvertes ludiques et votre taff pour la communauté
Pour moi qui ne suis pas un spécialiste, les vidéos ont aussi cet intérêt de me donner des indices sur comment présenter oralement les règles d’un jeu. Je rejoins en cela l’avis de Yahndrev.
Les règles papier peuvent se permettre d’avoir une approche logique, exhaustive et c’est très bien et nécessaire pour les comprendre. Mais lorsqu’on doit expliquer les règles à des joueurs, il faut trouver un angle de présentation : par le thème, décrire le fonctionnement d’un tour, trouver une façon d’aborder les petites exceptions qui rendent le truc compliqué, sans perdre tout le monde. Pour ces petites choses, ça vaut le coup de s’inspirer des gens qui savent bien faire ça.
Bonhomme.
- 1 pour la video des regles, moi je prefere ! surtout quand je me suis tapé la regle et une partie derriere, et que 15 jours ou plus apres sans y avoir rejoué (et avoir joué a plein d’autre jeux) je ne m’en rappele plus !
merci donc pour tes video de regles yahndrev ! et a la TTTV
Ce sujet concerne les vidéos sur les règles et pas la présentation des jeux
Je n’ai pas un groupe d’ami de joueurs hardcore. J’ai aussi une fillette de 4ans.
Alors les règles en vidéo ( TTV et Yahndrev surtout) ainsi que les présentations de Hem (un peu moins parce qu’il ne parle pas vraiment de règles) sont pour moi indispensables parce qu’elles me permettent de cibler les jeux qui seront susceptibles d’intéresser mes ami(e)s ou les enfants qui viennent jouer chez moi.
A ce propos j’interviens pas mal dans le fofo création et les concepteurs de protos pourraient aussi faire des “vidéos-règles” pour compléter leurs esquisses/maquettes de règles. Ça aiderait beaucoup de testeurs
Hem dit:Yahndrev dit:les pitchs minutes à la Hem (et tant pis s'il trouve mes vidéos "chiantes"^^)... [...]
Pas de problèmes, je ne m'inquiète pas du tout ^^ Ca ne me pose de toute façon aucun problème et je conçoit tout a fait qu'on puisse trouver mes vidéos longuettes et rébarbatives. J'ai effectivement une voix assez monocorde et filmer seul une regle pendant plus d'une heure à tendance a ajouter à la "monocordisation" de la voix.
Je sais parfaitement que c'est un problème à régler dans les prochaines vidéos et sur lequel je dois faire un effort particulier. Alors cette remarque n'était pas une critique, j'ai juste cru comprendre que tu parlais de ça puisque je l'avais déjà à l'esprit. C'est sur que l'ambiance n'est pas la même entre mes vidéos et celles de la TTTV ^^